看板 Gossiping作者 muse87131 (qwertyuiop)標題 Re: [新聞] 窮孩子玩不起甄試 師：模擬面試時學生緊時間 Tue May 28 07:27:54 2019
※ 引述《l23l23 (喔)》之銘言：
: ※ 引述《negatron (不知)》之銘言：
: : 原文吃光光
: : 不管是指考、甄試
: : 一個前提就是分數要到一定水準，是吧？
: : 我就不討論富家子弟的情況
: : 大家討論了一堆窮人家學子的情況，說什麼繁星申請三小的不公平
: : 有沒有想過，若是真的窮到要打工去賺錢養家
: : 那會有時間去唸書嗎？
: : 請問在這種情況之下，用指考還是甄試有什麼差別？
: 問題就在於
: 窮人之中會有聰明的也會有笨的
: 富人之中也是如此
: 指考的好處是
: 窮人之中 聰明的有讀書天分的有機會被挖掘出來
: 他們有機會可以勝過富人中的普通人
: 他們已經沒什麼時間念書了
: 那要他們去參加校外比賽 學習才藝參加社團 不是更困難嗎
重點就是，很多受聯考制度長大的人，都有一種假定：考試才是真實力。
所以他們才會認為考試最公平。
這個假設本身就很有問題。
原文裡寫道有個老師說：這個學生數學很好，但是口才不好，所以面試不公平。
哇靠，數學考試是實力，表達能力就不是喔？
搞不好也有學生數學很好，但是考試就是考不好，但是面試就給他機會啊。
況且，又不是沒指考。表達能力不好乖乖認命拼指考很難嗎？表達能力不好怪制度？
很多老師心中的假設就是只有考試才是真實力，這個假設本身就很有問題了。
怎麼不說一堆學生其實很有天份，但考試就是考不好，多元入學給他們機會？
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Re: [新聞] 窮孩子玩不起甄試 師：模擬面試時學
05-28 07:27 muse87131.
→ wadechen666: 腦袋撞到 你數學好別人就不好？老師智商？ 甄試明明就把成績差不多的人一起比阿 技不如人哭三小1F 05/28 07:29
推 ppptofff: 所以名額應該各一半，現在是指考的名額早就低於一半了。3F 05/28 07:29
→ luismars: 除了運氣極差的...聯考那場比賽前的日日都是練習5F 05/28 07:30
→ crimson11: 「搞不好也有學生數學很好，但是考試就是考不好」
XDDDDD6F 05/28 07:30
你會這樣笑，就代表你的世界裡，考試是一切能力的證明。事實上就不是。
※ 編輯: muse87131 (115.82.4.255), 05/28/2019 07:32:13
推 mecca: 不如說老爸有錢也是一種實力9F 05/28 07:31
推 REVERSI: 簡單來說，無法量化的東西就更容易有操作空間。口才好要怎麼定義？現場推銷商品給教授？10F 05/28 07:32
→ ppptofff: 就是在校成績好，但考試失常，不應該以一次的結果論。12F 05/28 07:33
→ panpan19: 天份啊，潛力啊，沒發揮出來都是屁！聽聽就算了吧，安慰人用的。13F 05/28 07:33
→ k44754 …
噓 k44754: 有錢也是種實力 剩文三歲自耕農也是種實力15F 05/28 07:34
推 arrenwu: 很有天分，但考試就是考不好...痾..那你要怎麼用其他方式發掘出這種學生？ 聽他嘴砲？
不然你加考第二階段筆試 不就又出現同樣問題了？16F 05/28 07:34
推 azoy4y11: 考試是目前唯一最公平的徵才方式19F 05/28 07:35
推 panpan19: 出社會，誰在乎過程多努力，都是結果論英雄，公司花錢看你多辛苦？客戶花錢欣賞你演阿信？20F 05/28 07:36
→ l23l23: 高等教育本來就是要培訓菁英 現在的問題是 只會賣東西的也23F 05/28 07:37
→ crimson11: 人生成功的能力當然百百種，但說學科純粹「數學」很好但「題目看到就不會寫啊」荒天下之大謬25F 05/28 07:37
會不會是題目設計的問題？會不會是時間壓力？
標準化考試本來就不是證明能力的唯一方式。
→ l23l23: 可以靠甄試上到理工科系只為了以後方便就業 不是本末倒置28F 05/28 07:39
噓 enzymeWL: 你說的那些學生跟8＋9有什麼差XDDDDD
「相信我很聰明，只是我剛好不會唸書不會考試而已！」29F 05/28 07:40
推 twelvethflor: 考試不等於實力，這點沒錯。但是講一個更現實的，國家考試或是技術檢定就是看考試，這樣你懂了沒？31F 05/28 07:41
推 wadechen666: 蛤==？你們被拿到一起比就是那麼成績差不多啊
剩下比其他的輸是能說什麼？學科能力就差不多還想怎樣？33F 05/28 07:42
※ 編輯: muse87131 (115.82.4.255), 05/28/2019 07:43:43
→ crimson11: 純粹學術表現容易量化分辨，賢愚睿智卻見仁見智，你是希望這場比賽公平清晰，還是願意授權抱望於人為36F 05/28 07:42
推 redsa12: 筆試就是考試 口試就不是考試?? 更何況台大理工科二階很39F 05/28 07:44
→ redsa12: 多都是筆試啊?? 然後說聯考是眾多不公平中比較公平的是怎麼推論出這個結論的? 還不是憑感覺? 一堆研究都指出沒差41F 05/28 07:44
→ mrschiu: 六分就有學校念為什麼要去擠前面幾志願?...43F 05/28 07:45
推 sellgd: 甄試現在就是弊端多，等解決後再來考慮提高名額吧44F 05/28 07:45
→ redsa12: 了 甚至繁星+申請的制度合在一起對弱勢/平衡城鄉差距比較有幫助 還是一堆人不相信45F 05/28 07:45
→ redsa12: 甄試弊端多?? 還是沒上的人在那邊怪東怪西??49F 05/28 07:46
→ sellgd: 我家就是有人明明沒錢，拗親友的錢培養下一代甄試的51F 05/28 07:46
→ mrschiu: 按戶口分發不就好了?...按戶口分發搞不好統計下來...52F 05/28 07:46
→ arrenwu: 奇怪 博士班資格考不就一堆口試當場叫你解問題？53F 05/28 07:46
→ redsa12: 口試問個兩句 有沒有熱情 有沒有花時間去了解 根本一目瞭然 為什麼不相信教授們的專業呢? 這不就是台灣最大的問題54F 05/28 07:46
→ mrschiu: 也會有和繁星差不多的結果: 戶口在附近的學業表現較佳XD56F 05/28 07:47
→ redsa12: 嗎? 至始至終都不願意去相信 去尊重專業57F 05/28 07:47
→ crimson11: 同樣的書本 同樣的應試標準 全台師範核可過的、先驗過信效度的考題 說「題目設計可能有問題 所以數學再好看到了也不會寫」？58F 05/28 07:47
→ mrschiu: 因為家裡有錢所以戶口在附近所以功課比較好結案XD...61F 05/28 07:47
→ arrenwu: 目前的資料顯現的是 繁星確實有助於平衡城鄉差距62F 05/28 07:48
→ mrschiu: 還省得繞一大圈累死所有人...63F 05/28 07:48
→ arrenwu: 至於是不是有幫助到弱勢就難說了64F 05/28 07:48
→ wadechen666: 口試會問你關於科系的問題啊
我朋友考生化就有問生化的問題啊==65F 05/28 07:48
噓 wolf9420: 哇靠，我總算知道高雄市怎麼回事了67F 05/28 07:49
→ crimson11: 套句「人生哪裡沒有面試」萬用句 「人生啊 哪裡沒有十分鐘緊急應變工作變故 客戶三十分鐘就要你報告 都是短時間要應變的呢」68F 05/28 07:49
那就對啦，有人考試厲害，有人口試厲害。這些都是重要的能力，所以才有甄試跟指考嘛
。
要講幾次？口試之前已經有考試了，而且表達能力也是很重要的素養。
推 kilof: 有道理耶72F 05/28 07:51
※ 編輯: muse87131 (115.82.4.255), 05/28/2019 07:54:36
噓 aaagang: 馬英九就是靠口試甲等特考一般行政榜首,你說呢?73F 05/28 07:52
推 kolinru: 那名額應該各半才對74F 05/28 07:52
噓 qa1122z: 口才好去當業務類賺比較多啦，讀個屁書浪費時間75F 05/28 07:52
你看看，就是有你這種思考僵化的人。
表達的能力難道不重要嘛？課綱核心素養裡面就列入表達能力了，還在那邊讀書就是要用
考試來衡量？
推 wadechen666: 樓上有邏輯嗎 年代一樣嗎==？
不然你舉個現代例子好了
我說3a76F 05/28 07:53
表達能力是很重要的素養。
→ crimson11: 標準化學科考試是有其意義的 不是拿來測試「你這個人有多少潛力、以後會有多成功、人格特質能不能適合特定工作」的，是拿來測試 「給你一樣的學科範圍 你能告訴我們你學到了 了解了多少 你會什麼」
「跟一群人比 你的了解程度在那裡」80F 05/28 07:53
你說的沒錯。
所以甄試要先經過學測這個標準化考試的鑑定。我只是認為標準化考試只是一種指標（當
然也是很重要的指標）
※ 編輯: muse87131 (115.82.4.255), 05/28/2019 07:59:26
噓 foxy0703: 面試什麼時候用嘴巴解題了 雲口試玩家嗎87F 05/28 07:56
推 s505015: 面試不是靠嘴要不然靠啥88F 05/28 07:57
→ wadechen666: 台大生化就問過問題啊 滿意嗎==？
foxy這樣雲嗎？89F 05/28 07:58
→ crimson11: 應變也是一種重要的能力 但不代表這個概念是對的「我數學很好 但我看到考題我就不會寫啊」 你可以說 「今天我想進台大醫科 但我考題不會 你就面試吧 我讓妳知道我對當醫生的熱情與必要的能力」 但不能說「我數學很好 但我看到考題就不會寫」這是自欺欺人91F 05/28 07:59
嗯你說的沒錯。
標準化考試很重要，所以就算是口試，也是要先經過標準化考試啊。
推 wklxbiwee: 除非口試可以準確量化分數 不然都不準96F 05/28 07:59
推 s505015: 我當年台大研究所 就差點被面試刷掉啊97F 05/28 08:00
※ 編輯: muse87131 (115.82.4.255), 05/28/2019 08:01:21
→ s505015: 要不是我筆試夠高 要不然就被刷下去了
然後有念非相關類組的那超高 最後被延畢98F 05/28 08:00
※ 編輯: muse87131 (115.82.4.255), 05/28/2019 08:02:51
推 rrrrr123: 因為天份也是要培養的阿 口才好 具有領導能力的孩子機會就比其他人多 但是家境比較差的孩子唸基本科目都不夠時間了…358F 05/28 10:04
推 cidgkm: 文組被笑 理工太太要負起最大責任 遺361F 05/28 10:04
噓 xxxcba: 你以為只有你想的到嗎362F 05/28 10:05
推 rrrrr123: 真的 照原 PO說的老爸有錢也是一種實力XD364F 05/28 10:06
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