看板 Gossiping作者 maxmaster ( Corleone)標題 Re: [臉書] 柯文哲 - 20190604時間 Wed Jun 5 11:51:57 2019
※ 引述《tiara (中國台北發大財)》之銘言：
: 這位maxmaster是八卦版很有名的墨西哥大，我非常認同你說的蔡柯年輕票源重疊，也認同你說的"合則險勝，分則慘敗"，但是，理念完全不同的兩群人，能夠合作嗎？？ 那怎麼不勸白藍合作擊垮綠？
: 近年來，我沒看到蔡英文對柯文哲惡言相同，(好啦！柯粉硬要說器官案是蔡英文的陰謀我也沒辦法)，我只看到每當蔡英文護主權，柯文哲一定會跳出來嘴兩句不要挑釁中國。
: 綠營是反中親美，白色是親美友中，但是柯P不相信美國，說川普一定會出賣台灣，這樣是親美？ 學姐說我只要買車買房，統獨假議題。小牛的三角形跟王炳忠一模一樣，這要綠白怎麼合作？ 理念完全不同，倒是藍白理念比較相近，藍營支持者也不想進集中營啦，他們只想發大財買車買房，跟學姐一樣想法。
: 去年綠營若沒推出姚文智，等於要綠營支持者去投兩岸一家親，同文同種的白色力量，我看這些綠營選民只會更吐血~
: 說真的，理念不同的兩群人沒必要硬是合作，綠藍白的選民都不想進集中營，真要找出理念相近的話，友中跟親中才是一樣的。
: 柯粉英粉不是五毛分化的，柯文哲的言行才是。
既然您直接點名我 我就直接再跟您進行回覆
第一個我有個觀念想跟各位分享看看
為什麼我們就一定是誰誰的支持者 為什麼我們不能是做決定的主人
支持這個詞 我認為是有以下對上 或是平輩追隨的意思
但我還是很想再次說明 台灣的選舉是世界最複雜
因為台灣事實上就是世界兩大強權競足的地方
我們台灣選民事實上就是在美中台這賽局上下棋之人
所以我只看我要跟誰下 我手上有哪些棋子
這些棋子有沒有各有問題 我誠實說絕對有
先就柯文哲來講 這棋子有些優點 但也有些缺點
你所舉得例子就是我心中評估的問題
柯文哲身邊幕僚也許幫他強化效率是有辦法
但到了國際關係 國際論述 兩岸論述就很明顯有弱點
因為總沒有人樣樣強 一個政治人物也沒有全部都會的
再說蔡英文這棋子 有些優點 但也有些缺點
以我來觀察 蔡英文推動一例一休 推動前瞻 推動風電
也過於快速 事情應該是要推出後 讓各界不停討論
而不是在勞工議題上 過於草率 我自己的看法中
一例一休就是蔡英文防線當初被突破的主要破口
從那以後就無法有效進行網路論戰 因為當初的同伴都離他們遠去
但蔡英文在國際關係 中美貿易戰中 她確實是找到一個非常關鍵的優勢點
而且這得在中美開火前 就要去思考到 一路佈局
你也可以說他運氣好 但就我自己看法 這個是需一定國際關係累積後才能作到
但難道說這樣 蔡英文就棒棒? 民進黨就第一?
倒也沒有吧 你看最近那個屏東議會問政 對一個無黨籍議員的手法
我想很多人也不能接受吧
所以政治人物得教他
我再重申 華人對於領導永遠都是我選出一個天下明君
萬古一帝 從此以後我就完全不用管 我只管死活都支持他
當一個政治人物做對的事 就讓他們知道 你這個可以
但不用說他做什麼都一定是對的
天下無完人 不管是柯文哲也好 蔡英文也好
他們做一個政治人物 我們都可以挑出上百項缺點與錯誤
但也可挑出一些堪用的地方
我們做為一個決策者 要決定誰可以來當公僕
可以試著用數據去討論
我談白講 現在我們在網路上 或是說在八卦版好
講到柯文哲或蔡英文
一定就是有英粉英糞柯粉柯糞 然後就不停開火
我印象中以前 大家是比較習慣 數據討論 然後上來論戰壓力都很大
因為得查個水落石出才可以 否則很快就被打臉
比方英粉如果要引fed報告說 中美貿易台灣可能受惠 那可能就得找出原文報告
逐一去進行研究確認是否這樣 如果對就可以拿出討論 說服其他決定公僕的決定者
比方柯粉如果要說明 柯文哲執政效率 省預算還債
那一樣也就是找出報告數據逐一研究說服對方
我一直強調我們不該是當支持者 我們該是當決策者
你做一個決策者 總不是別人跟你說兩句就付錢
而是對方要有一個很明顯的報告說明
我印象以前比較像是這樣 因為這代表我們真是主人
但現在很容易流於跟隨者角色 反正柯文哲就是爛 反正蔡英文就是爛
或是說反正柯文哲就是對 蔡英文就是對
但實質上 他們怎麼可能都是對 或都是爛
這根本就不符合人類現實
這樣的口號式爭論 比個口舌之快 最後其實就是柯文哲全是爛 蔡英文全是爛
為什麼? 因為對柯粉他們只會記得蔡多爛 對英粉只會記得柯多爛
如果這是個三人賽局 柯粉英粉不覺得怪怪的嗎?
但依目前數據來看 柯蔡兩人確實就是高度重疊的票源都集中在20~40
20~40這個世代先兩邊砍完以後 其實這比賽也就結束
但因為兩邊都想要搶同一個票源 所以競爭反而激裂
所以如果兩邊都是希望贏 你們都得是可以獲得對方認同的贏
如果只是兩邊撕裂 其實也就不用爭了
這是一個柯蔡兩邊撕裂就輸的賽局 如果你們取得只是贏過對方(柯或蔡)的敗局
那早敗晚敗不都一樣 是爭什
所以我建議聽得下去的朋友 再批評對方所選的公僕前 也思考你所選的難道就真的好
要說服別人也請把論述 數據po上來來論述
只補兩句風涼話 其實一者就是其實也像看柯英雙敗
要嘛就是你是在替自己所選的公僕放火
最後回到原po所問 在1124 我的邏輯很簡單 誰可以贏
因為我知道柯在1124倒 2020柯英皆倒
對於未來我的看法很簡單 我再持續等待與觀察 誰來當我心裡那個公僕
因為我已經知道 如果我傻傻的開火 最後贏的那個
他可沒有柯英所擅長的 所以我不會放大這兩者的缺點
因為我怕另一個缺點是很巨大
我為了挺柯英某邊 放大另一個缺點 最後讓一個缺點已經很巨大的來
這不怎麼理性 不是嗎?
Max
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吾無道。吾始乎故，長乎性，成乎命，與齊俱入，與汨偕出，從水之道而不為私焉。
此吾所以蹈之也。
吾生於陵，而安於陵，故也；長於水，而安於水，性也；不知吾所以然而然，命也。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 201.217.58.15 (巴拉圭)
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※ 同主題文章:
06-04 23:26 LukeSkywaker.
Re: [臉書] 柯文哲 - 20190604
06-05 11:51 maxmaster.
… ×6
→ smalltwo: 巴拉圭的朋友你好~~~他不是說你是墨西哥人嗎1F 06/05 11:52
→ clifflee: 你論述很多，但你忽略了一個大點3F 06/05 11:53
推 gankgf: 不要這麼認真好ㄇ==5F 06/05 11:53
→ linceass: MAX大跟你說啦 網路公關用殭屍帳號洗文謾罵很久了6F 06/05 11:53
→ clifflee: 川普上任才激起民主黨內左派中間派願意少鬥點7F 06/05 11:54
推 shengyeh: 理性推 但是現實就是不可能 你是用上帝視角看事情8F 06/05 11:54
→ linceass: 白綠從1124就已經充滿仇恨了9F 06/05 11:54
推 loveup: 會被出征喔 先補血11F 06/05 11:54
→ clifflee: 沒有亡國亡黨大敵，這階段和解是作不到的，歷史太多明證12F 06/05 11:54
推 chyou2003: 給覺青看得打柯論點都是那樣啊，扭曲腦補再抹紅14F 06/05 11:55
→ shengyeh: 台灣選民的確需要往你說的方向成長 但是現在還差很多15F 06/05 11:55
→ chyou2003: 其實我都懷疑根本對手寫給覺青看覺青就傻傻把自己最大16F 06/05 11:55
→ clifflee: 更不必說柯/英目前在關鍵議題上的相持態度差太多17F 06/05 11:56
→ shengyeh: 喜歡柯的就樣樣好 喜歡蔡的也是 都不能被罵的19F 06/05 11:56
推 tiara: 這篇寫得很棒，我推!20F 06/05 11:56
→ clifflee: 你要在同一個傾向的光譜下，雙方和解的機會才會大一點21F 06/05 11:57
→ shengyeh: 基本上白色就是跟藍綠一樣 只是看的顏色不一樣而已23F 06/05 11:57
→ clifflee: 目前，至少在國際外交下，光譜差異多/攻訐太劇烈25F 06/05 11:57
推 aidaP: 這篇認真 給推26F 06/05 11:58
→ zzahoward: 因為台灣人真正有核心理念的不多阿= =28F 06/05 11:58
→ clifflee: 甚至是頭目自己跳出來攻，這實在不容易讓人有和解感29F 06/05 11:58
→ Alan0937: 你的論述就是柯的軟性政黨 但綠的狂粉不吃這套的 XD30F 06/05 11:59
→ clifflee: Sander初選為了宣揚理念，堅持攻到最後也不放棄抨擊31F 06/05 11:59
→ zzahoward: 所有政策一定都有正反面的 只是支持者永遠都只看正面32F 06/05 11:59
→ Alan0937: 反正不是你的黨 就批鬥到底 這就是目前兩黨狂粉33F 06/05 12:00
→ clifflee: 最後即使摟摟抱抱大和解，但事後諸葛調查票少了約3~5%34F 06/05 12:00
推 Adlem: 現在兩邊真的蠻失控的35F 06/05 12:00
推 qqq123455: 小綠、賴、柯都是讓dpp支離破碎的幫凶37F 06/05 12:01
→ clifflee: Sanders和希拉蕊至少還在民主黨的平台下作競爭38F 06/05 12:01
推 NODINO: max大最近都在巴拉圭嗎39F 06/05 12:01
→ lazioliz: 我好像沒看過蔡主動攻擊柯的42F 06/05 12:02
→ clifflee: 柯/蔡or賴甚至不在同個平台，連要不要競爭路線都不知道43F 06/05 12:02
→ ZMittermeyer: 保有理性的人得更了解如何巧妙的影響群眾才行
我們只是C級領袖而已，若A級領袖不倡導冷靜，而是倡44F 06/05 12:02
推 TIPPK: 如果今天民進黨沒有投資網軍攻擊抹黑，會好很多46F 06/05 12:03
→ clifflee: 美國都爆炸給我們看了，台灣怎麼會自以為能倖免 XD47F 06/05 12:03
推 no4: 哇 先推再說49F 06/05 12:03
→ TIPPK: 投資網軍企圖操控言論，自然就被撕裂了50F 06/05 12:03
推 aaaba: 你的理念太高尚了啦，各方支持者2020都你死我活了，管不了那麼多52F 06/05 12:04
→ TIPPK: 看看之前那個假裝時力黨工，po文說有網軍是哪黨的56F 06/05 12:04
推 billray99: 柯粉最愛嘴英側翼打柯，但打蔡英文的都是柯本人，要怎麼雙贏57F 06/05 12:05
噓 m21423: 太長 所以結論還不是要人不要反蔡59F 06/05 12:05
推 shengyeh: 而且都自稱是粉了 怎麼當決策者 XD60F 06/05 12:06
推 TIPPK: 還是po文抹黑黃國昌外遇的，那個不也是民進黨的63F 06/05 12:06
推 catclan: 以前筆戰都是文章來文章去 現在抹你糞連腦袋都不用64F 06/05 12:07
→ maxmaster: 這世上有很多很難的事 如果不去做永遠都難65F 06/05 12:07
推 b05605019: 理性推，我很不理解蔡英文那邊一直打柯，啊柯就沒有要67F 06/05 12:07
→ b05605019: 出來選，打出來了是能夠贏國民黨喔？69F 06/05 12:07
→ taiwanrules: 在我看來柯ㄧ些見解和國民黨有什麼兩樣？況且柯是可以影響30歲以下的意識型態，我根本覺得讓柯上是最危70F 06/05 12:08
推 Samurai: 蔡沒有主動攻擊柯啦，都是底下側翼吉娃娃發瘋的咬，這陣72F 06/05 12:08
→ maxmaster: M21423 看看我去年文章 我被說柯粉耶73F 06/05 12:08
→ Samurai: 子帳號被砍了一些更瘋狂了75F 06/05 12:08
推 TIPPK: 無所不用其極的想鞏固權力，我是黨員都心寒了76F 06/05 12:08
推 standalone: 小弟只管開火，哪管這麼多 XDD 此乃對牛彈琴78F 06/05 12:08
→ clifflee: 另外，你也沒有考慮到，這年頭最流行的fake news議題79F 06/05 12:09
→ ray8082: 去看柯原文底下一堆出征的 只能說他們蠢81F 06/05 12:09
推 wolfrains: 民主是我們 而不是哪個政黨 看到在那邊威脅就賭爛82F 06/05 12:09
→ TIPPK: 看看蘇治芬 麥寮鄉長事件 蔡孟真蔡永常 再看看蔡英文83F 06/05 12:09
→ TIPPK: 一個地方的破事，最後因為這個人支持我就撒手不管了85F 06/05 12:10
→ clifflee: 影響選舉的技術，已經從支持到反串又進化到全面搗亂86F 06/05 12:10
推 a61008321: 蔡自己廢對年輕人影響力弱怪柯？ 神邏輯87F 06/05 12:10
推 quiet93: 兩個一起選，誰可以贏，瞎88F 06/05 12:10
→ TIPPK: 屏東那個依你覽趴議員，要是支持小英，也是什麼事都沒有92F 06/05 12:10
→ Luckmeow: 你也知道seafood兩岸外交國防爛 總統就掌管這些所以你在93F 06/05 12:10
→ clifflee: 當帶風向的技術已經超越議題，而是全面破壞和諧時94F 06/05 12:11
推 a7788783: 現在就是太吵太亂，明年再決定就好95F 06/05 12:11
→ a61008321: 蔡有本事就把柯年輕票吸走啊 做了三年還沒用哈96F 06/05 12:11
推 jb0110: 推你，現在中間有網軍在故意引柯粉英粉互相仇恨97F 06/05 12:11
→ Luckmeow: 思考總統要投兩岸外交都爛的人？xD98F 06/05 12:11
→ clifflee: 人的慢想系統就被干擾，都被快思的情緒牽著走99F 06/05 12:12
→ pz5202 …
→ pz5202: https://i.imgur.com/qiOZiPg.jpg100F 06/05 12:12
推 zooeybones: 推推maxmaster 希望能夠找出最好的1126F 06/06 22:41
推 Su22: 有道理1127F 06/06 23:20
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