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作者 hihimen (aa)
標題 Re: [爆卦] 工廠輔導法三讀重點整理
時間 Fri Jun 28 22:53:25 2019


整篇滿滿的農地工廠護航文,真懷疑是不是行政院派來的


: 首先先簡短說個結論:
: 目前政府並沒有完全搞清楚這些農地工廠的樣態,在不清楚的狀況下,自然就很
: 難處理這個問題。這次修法的關鍵在於「強制納管」,透過這個方式,希望能盡
: 可能了解農地工廠的樣態,才知道該怎麼分辨高污染、低污染。高污染的,或是
: 2016年5月20日之後新建的工廠一定停水、停電、拆除,而低污染的在改善工廠
: 的污染之後,讓他們能夠有機會就地合法,並解決對於周遭農地的汙染問題。

有機會就地合法,就不會有污染排出??
低污染的污染就不叫污染??
那為何2016年5月之後的就要斷水斷電?他們也要吃飯不是嗎
為何不給他們改善的機會呢??
既然納管之後一切就沒問題了,為何要拆新的違法工廠?


: 講到農地工廠,相信各位都跟我一樣,覺得這些農地工廠一定要處理。不過,在
: 了解這個議題之前,我想應該先跟大家談談這個議題的前世今生。
: 農地工廠的前世今生
: 要了解農地工廠議題,有篇報導我非常推薦大家看,是天下雜誌的調查報導:
: 農地上的世界冠軍,卻是違章工廠
: http://topic.cw.com.tw/2016landfactory/

世界冠軍又如何?幾萬家都是世界冠軍拆不得嗎?
販毒販到世界冠軍就不能抓了是嗎??


: 這篇文章講了許多農地工廠的前因後果,我稍微摘要給大家參考。
: 區域計劃法立法實施的1974年以前,台灣沒有土地分區利用的概念,所以在農地
: 上蓋工廠、住宅,都合法。台大城鄉所副教授陳良治在報導中提到,這些工廠之
: 所以會跑到農地蓋鐵皮屋,從都市被一直往外驅趕,是因為30年前,政府還沒有
: 能力提供足夠生產用地。
: 1975~1976年,政府對台灣土地進行現況調查,並且按照當時的現況編定土地的
: 類別。當時如果發現農地上有工廠,就可以編列為丁種建築用地,讓它就地合法。
: 依據法規,在農地上設立工廠,屬違章建築,不可進行工廠登記;不過,農地可
: 以變更用途來蓋工廠,小規模可以提出事業計劃,申請編定變更;規模大到一定
: 程度就做開發許可,把農地變更為工業用地。
: 但是,為了補貼農民,農地免稅,把農地變更為工業用地後,就要年年繳稅。所
: 以除非碰到政府要拆,或是國外客戶要合法工廠登記證,否則很少有人願意循合
: 法途徑變更用途。

1974年前沒有分區概念,好,那1974年後的知法犯法就全拆呀
為何又變105年後的才要拆呢?
要合法可以,整片變更工業區,遠離農業區
但現在不是這樣,先把農田中央的工廠合法化.....

更多的是一堆廠房招租,根本也沒在生產,這樣也順便合法了...


: 農地工廠最大的詬病之一,是關於污染和廢棄物的排放。文內舉出許多彰化地區
: 的違章電鍍工廠因為偷排廢水,導致周邊許多農地受到污染而不能種田。政府有
: 規劃工業區,若是在工業區內設廠,就能徹底針對消防、工安、環保進行管控,
: 也能有隔離綠帶,避免工業區污染農業區。
: 為什麼農地工廠不願意去工業區設廠呢?新北市經發局長施威全在報導中就指出,
: 問題癥結在於價格高於廠商所願負擔,以及廠商不願意離開原有聚落。

不要扯什麼聚落啦,販毒販到形成聚落就無敵了嗎?
這跟金三角有什麼不一樣呢?


: 工業區的很多土地都已經被買走了,而且價格昂貴,導致這些廠商無法購買工業
: 區的土地來遷廠。這陣子的中美貿易戰下,更多台商回來買土地,工業區土地價
: 格大漲,這些中小企業就更沒有本錢搶到土地了。另外,有些工業區有海風,會
: 導致設備鏽蝕,有些廠商無法去那邊建廠;有些既有的農地工廠也形成了產業聚
: 落,讓這些工廠難以割捨原本的工廠所在地。

中美貿易戰是打了幾十年了嗎?工業地炒了幾十年了嗎?
到目前為止,全台各地還有一堆閒置的工業地
一開始就打著違法的心態想省錢,別扯什麼沒錢買工業地
這些農地工廠花幾千萬蓋廠房買設備,沒錢買工業地?
工廠一間比一間大,跟我說沒錢??少來
今天看到中和一間工業廠辦出售,一坪才30萬,買不起??


: 另一方面,這些工廠創造就業、稅收,是重要的財政收入;另外,這些工廠也是
: 台灣許多產業鍊的一環,可能也是合法工廠的上下游,如果直接剷平,大家可以
: 想像,很多合法工廠就會缺料無法生產,也會是災難一場;工廠裏面工作的勞工,
: 也會因為失業,而成為嚴重的社會問題。有的農地工廠已經污染了土地,就算工
: 廠搬遷,這塊土地也已經無法使用。

哪家違法工廠倒了,其它合法工廠無法生產,說來聽聽?
老闆想省錢不想搬遷,被拆除,員工失業你要怪政府??

慣老闆就是打著反正我都污染了,趕我走也沒用,那就合法吧!!



: 而且,我相信大家也知道,改變原有的狀態,除非給出更好的誘因,否則既有的
: 工廠一定也會反彈。
: 該怎麼處理這些工廠?天下雜誌的文章有給了兩個建議方向:
: 1. 建立一個或一個聚落的違章工廠就地合法的模式,確實做到不會污染農地、不
:    會繼續侵佔農地、土地變更利益回饋農業的方法,再依此範本執行後面審查。
: 2. 杜絕新的違章工廠。發現新建違章工廠就拆除,中央與地方政府應該強力執行,
:    讓不法者不敢賭、不敢蓋,杜絕違章工廠蔓延。

以前的法規都有,污染沒有了嗎?
現在又立了法,污染就消失?在搞笑,還是太理想化
地方政府為了選票不敢拆
中央政府是有拆除大隊嗎?有安排人力預算嗎??
沒有!!!給你合法先再說


下面滿滿的廢話,是不是大學生在寫專題報告?
目前農地就是在抗爭,工廠廢水不能排到灌溉溝渠
但有可能嗎??
這些地方哪來的下水道讓工廠排水??
後續的配套措施完全沒有,就先把工廠合法化,連拆都沒得拆了

最後補一句,推動這法案的人「絕子絕孫」


: 臨時工廠登記制度
: 為了納管這些工廠,給他們合法化的機會,2010年的時候,政府通過臨時工廠登
: 記制度。在工廠輔導法33條,訂定了2010年6月2日至2020年6月2日是輔導工廠
: 合法化的輔導期;若是屆期仍未合法,就要依法開罰。當時的想像是,在合法化
: 的過程,工廠就要符合環境保護、消防、水利、水土保持等相關法律規定,減少
: 對周圍環境的傷害。
: 臨時工廠登記制度實施後,成功協助了7400多家業者成功合法化;但多數業者尚
: 未找到適合的場地,或是辦理土地使用變更審查登記程序難以如期完成。
: 坦白說,我完全認同這些工廠應該要儘速處理,不能讓他們繼續污染農田。但是
: 工廠樣態很多,有些雖然像電鍍廠容易污染水源,也有些工廠其實影響不大。直
: 接用同樣的方式處理,其實也不妥當,反而會造成產業上的嚴重衝擊。因此,首
: 要之務,就是去調查、了解這些工廠的樣態到底是什麼,再來針對不同的樣態進
: 行不同的處理。2010年的臨時工廠登記制度中,因為沒有強制納管的規定,因此
: 中央、地方消極以對。結果,到了今天,我們仍然不清楚工廠的樣態。
: 天下文章中雖然提到,「其實縣市政府都知道哪裡有違章工廠」,但是這些工廠
: 到底營業項目是什麼?到底是高污染,還是低污染?這些資訊其實嚴重不足。如
: 果沒有納管,就不知道這些工廠的樣態,自然就更不知道未來是該讓他合法,還
: 是該拆除。各位可以看看經濟部的說法裡面有提到,「推估應登記未登記有3.8萬
: 家」,為什麼用「推估」?就是因為沒有掌握這些工廠的全貌。
: https://billy3321.github.io/images/moea/20190628/01.jpg
[圖]
 

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※ 同主題文章:
Re: [爆卦] 工廠輔導法三讀重點整理
06-28 22:53 hihimen.
avgirl: 民進黨,就是讚!!!難道你要投國民黨???1F 36.230.84.188 台灣 06/28 22:54
a94037501: 立委都去高級超市買高級進口食物啊2F 223.138.67.255 台灣 06/28 22:54
makoto1982: 其實你可以問問看那個政黨敢拆3F 1.161.119.89 台灣 06/28 22:54
whiteadam: 民進黨 你敢嘴ㄇ 1450你敢嘴ㄇ4F 220.135.52.193 台灣 06/28 22:54
avgirl: 光這一句話就打死你惹喇,難道你要投KMT?5F 36.230.84.188 台灣 06/28 22:54
a94037501: 誰敢吃重金屬農產品6F 223.138.67.255 台灣 06/28 22:54
makoto1982: 提案人本身涵蓋各黨派7F 1.161.119.89 台灣 06/28 22:55
kinomon: 應該全部斷水斷電 大家說好噗好8F 223.138.106.186 台灣 06/28 22:55
n01377: 那你怎麼不叫柯師父把違建拆光咧 不要分什麼舊違建啦全拆光 啊對大巨蛋也要拆光9F 39.10.164.110 台灣 06/28 22:55
larailing: 最新的說法是50年不管比20年落日好11F 39.8.99.136 台灣 06/28 22:55
crazydj: 有黨證吃再毒也不怕,誰叫你沒黨証12F 118.163.172.30 台灣 06/28 22:55
n01377: 喔 柯粉啾咪13F 39.10.164.110 台灣 06/28 22:56
zero09107: 就姆咪阿  昨天還一個87說有列管就好14F 36.239.117.44 台灣 06/28 22:56
Myfun: 我建議是先查一下是否是高污染產業,也不要斷一些底層辛苦人的活路15F 59.126.184.226 台灣 06/28 22:56

說了,斷活路的是這些違法慣老闆,想省錢不想搬到工業地
害工廠被拆
給你10年的時間不好好搬,要拆了才哭哭

makoto1982: 民進黨不敢拆 國民黨也不敢拆 就算是17F 1.161.119.89 台灣 06/28 22:56
larailing: 20年後再處裡喔 乖 要投小鶯喔18F 39.8.99.136 台灣 06/28 22:56
trylin: 9.2中共同路人吃屎19F 123.110.185.60 台灣 06/28 22:56
skycloudtw: 就1450的消毒文啊,他講那麼多,一句20F 114.137.113.24 台灣 06/28 22:56
kinomon: 分批轉工業用地不實際 應該全部關廠滾蛋21F 223.138.106.186 台灣 06/28 22:56
skycloudtw: 話就總結惹:就是我們綠共資方阿爸要22F 114.137.113.24 台灣 06/28 22:56
makoto1982: 時代力量也是就部分條文妥協23F 1.161.119.89 台灣 06/28 22:56
skycloudtw: 求這樣修的啦zzz24F 114.137.113.24 台灣 06/28 22:56
sam125502000: 重金屬芒果乾 真香25F 111.83.131.147 台灣 06/28 22:57
kinomon: 照那些為反而反的邏輯就是這樣ㄅ26F 223.138.106.186 台灣 06/28 22:57
※ 編輯: hihimen (1.34.233.65 臺灣), 06/28/2019 22:59:07
y1896547: 時代力量也是部分不同意27F 223.136.155.141 台灣 06/28 22:57
makoto1982: 抱歉喔 這法是藍綠一起提的28F 1.161.119.89 台灣 06/28 22:57
asgardgogo: 敢嘴? 你中共同路人29F 106.105.8.24 台灣 06/28 22:58
makoto1982: 是時代是部分不同意 但也沒全盤否決30F 1.161.119.89 台灣 06/28 22:59
tn00371115: 一坪30w超貴耶 你家大地主喔?31F 119.77.212.210 台灣 06/28 22:59

一坪30萬超貴??
你知不知道蓋那些廠房要花上千萬嗎
加上機器設備就好幾千萬了
沒錢貸款買工業地??放屁

makoto1982: 啊 因為可以拆的話早就拆了32F 1.161.119.89 台灣 06/28 22:59
hesashiaaron: 猜猜你這串會有幾篇33F 223.136.46.51 台灣 06/28 22:59
cutinking: 推34F 39.10.10.73 台灣 06/28 22:59
makoto1982: 也沒有要護航誰啦 這種東西本來就是過往政府失能 睜一隻眼閉一隻眼的產物35F 1.161.119.89 台灣 06/28 23:00
skycloudtw: 所以噓的是低汙染毒米菜就敢吃囉?我家附近就有違法農地工廠,你地址給我37F 114.137.113.24 台灣 06/28 23:01
makoto1982: 修法納管也只是將影響降到最低的妥協39F 1.161.119.89 台灣 06/28 23:01
skycloudtw: ,我寄工廠旁種的菜給你,開直播給我40F 114.137.113.24 台灣 06/28 23:01
wbwb: 唉41F 49.219.184.206 台灣 06/28 23:01
skycloudtw: 吃下去,免費包郵,敢不敢?42F 114.137.113.24 台灣 06/28 23:01
makoto1982: 方案43F 1.161.119.89 台灣 06/28 23:01
rahim03: 一坪30萬 6萬公頃多少錢?不過那間是連想買都買不到44F 223.139.114.88 台灣 06/28 23:02

一堆閒置工業地,你跟我說買不到?
一坪30萬是中和交流道旁耶
再問你一句,到底是沒錢,還是不想花錢??


linearppt: 自救46F 111.83.21.30 台灣 06/28 23:02
※ 編輯: hihimen (1.34.233.65 臺灣), 06/28/2019 23:04:29
Samurai: 違法都不管了,現在合法會管才有鬼
怎麼有人覺得合法後影響會變低啊?47F 123.192.92.151 台灣 06/28 23:03
skycloudtw: 哦對了,忘了提那工廠旁的菜保證低汙染,工廠老闆保證的,請一定要相信,因為資進黨說:資方會自律~49F 114.137.113.24 台灣 06/28 23:03
alcpeon911: 讚 整篇沒有台灣價值52F 61.228.187.206 台灣 06/28 23:04
Semaj543: You don't have any Taiwanese value53F 27.242.228.187 台灣 06/28 23:04
smile810601: 能反中就好 毒死幾個台灣人無差54F 114.42.157.204 台灣 06/28 23:05
skycloudtw: 想買買不到?中南部縣市一堆蚊子工業區…現在是在比說笑話冠軍?韓導4你?55F 114.137.113.24 台灣 06/28 23:06
zhalao: 英粉愛吃毒米愛喝電鍍水,要大家一起吃57F 223.139.91.72 台灣 06/28 23:06
snio2427: 推58F 36.232.52.205 台灣 06/28 23:07
Induction: 台灣是有哪間工廠規模大到六萬公頃
求rahim03提示59F 114.42.131.56 台灣 06/28 23:08
他的屁眼吧


mokke: 很貴所以可以違法?護航的是認真的嗎?61F 116.241.31.227 台灣 06/28 23:09
skycloudtw: 他馬鬼島慣老闆整天靠北三小五缺,也就是資進黨會相信他們阿爸講的話,台灣會缺地缺工缺人才?草他馬的是老闆缺錢不想花而已啦…幹62F 114.137.113.24 台灣 06/28 23:10

缺地根本睜眼說瞎話呀,591打開來,一堆廠房招租的
看照片旁邊就是農田.....


milleniue: 違章工廠都能護的希望以後身體能健康66F 219.70.199.210 台灣 06/28 23:10
※ 編輯: hihimen (1.34.233.65 臺灣), 06/28/2019 23:12:20
milleniue: 小孩不畸形67F 219.70.199.210 台灣 06/28 23:11
trywish: 缺電有啦,今年風調雨順,所以沒往年緊張68F 118.171.123.136 台灣 06/28 23:12
l19: 這就是鼓勵大家違法 守法買工業地的都是傻子69F 220.132.104.86 台灣 06/28 23:12
trywish: 這個就算花錢也沒轍。像天然氣第三儲運站70F 118.171.123.136 台灣 06/28 23:12
skycloudtw: 連工業地都買不起,還想蓋工廠當老闆,全世界大概也就鬼島政府會被綁架zz71F 114.137.113.24 台灣 06/28 23:12
trywish: 還沒蓋好,中油船被打掉,台灣半個月就要73F 118.171.123.136 台灣 06/28 23:12
tn00371115: 下水道有寫在法條裡面74F 119.77.212.210 台灣 06/28 23:13
trywish: 限電了。所以缺電是真的。75F 118.171.123.136 台灣 06/28 23:13
piece1: 跟黨工認真什麼?76F 49.158.37.43 台灣 06/28 23:13
ILOVEHobr: 你沒有台灣價值77F 27.147.51.83 台灣 06/28 23:13
tn00371115: 規定是一定要有78F 119.77.212.210 台灣 06/28 23:13
以前就一堆法規了啦
建管,地目不府,拆!!
消防,你看過哪家農地鐵皮屋有消防設備的?
環保,去中南部逛一圈,哪家工廠自有處理設備??
現在說要輔導,政府出錢幫農地中央的工廠蓋下水道?




trywish: 規定早有了,不然以前怎拆的?79F 118.171.123.136 台灣 06/28 23:14
shunshunder: 哦 厲害哦80F 42.77.41.242 台灣 06/28 23:14
skycloudtw: 我可沒提到缺電,是他馬的慣老闆還把81F 114.137.113.24 台灣 06/28 23:14
※ 編輯: hihimen (1.34.233.65 臺灣), 06/28/2019 23:16:57
skycloudtw: 其他根本不缺的合起來喊五缺,所以他82F 114.137.113.24 台灣 06/28 23:14
trywish: 現在的規定,是為了讓部分合法才搞出來的83F 118.171.123.136 台灣 06/28 23:14
skycloudtw: 們要求政府核准農地蓋工廠+更多的外勞,他馬的無恥84F 114.137.113.24 台灣 06/28 23:14
chunfo: 推小英86F 1.163.5.220 台灣 06/28 23:15
ptt80357: 推小央女皇87F 27.246.73.24 台灣 06/28 23:18
pttnews: 推,這裡廠工太多,快變非法工廠88F 101.12.197.67 台灣 06/28 23:19
wate5566: 過20年也不關小英的事了89F 39.12.171.100 台灣 06/28 23:19
gee0123: 推90F 180.218.48.222 台灣 06/28 23:22
a1277034: 你根本沒有經營概念91F 61.230.164.118 台灣 06/28 23:23
所以這些違法工廠的員工,有毒農作物吃多了
幫有經營概念的慣老闆護航嗎?


e86117934: 廠工護航自己的主子可以不要臉。92F 114.39.103.239 台灣 06/28 23:23
gee0123: 地方政府怠惰 民代刪拆違預算 中央擺爛93F 180.218.48.222 台灣 06/28 23:23
sazdj: 人家的文章很勵志耶 違法情事久了就合法 意思就是親中久了就不算賣台94F 111.252.157.110 台灣 06/28 23:24
g10: 推96F 27.242.190.88 台灣 06/28 23:24
※ 編輯: hihimen (1.34.233.65 臺灣), 06/28/2019 23:26:25
sharkimage: 唉
https://i.imgur.com/d9F0wh1.jpg97F 218.161.27.64 台灣 06/28 23:25
a80563: 跟我唸:不然你要投國民黨99F 118.171.98.147 台灣 06/28 23:26
williamhyw: 好啦都不要動繼續放著爛就好,也不用納管真棒580F 115.82.226.173 台灣 06/29 10:16
zerg999: 央糞繼續吃芒果乾,DPP真香582F 116.241.202.162 台灣 06/29 10:18
goodbye: 拆掉就好了 講這麼多沒法源583F 117.56.223.198 台灣 06/29 10:24
ariete: 2010時你有這一半的火力,早就拆光了584F 111.71.127.196 台灣 06/29 10:28

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(hihimen.): Re: [爆卦] 工廠輔導法三讀重點整理 - Gossiping板