看板 Gossiping作者 zball (QQ)標題 Re: [問卦] 所以國外的罷工都是理性的嗎？時間 Mon Jun 24 23:57:31 2019
※ 引述《iamgaylan (你才她媽臭甲)》之銘言：
: 安安大家好
: 最近看到鄉民常常說不是不挺罷工
: 而是不挺不理性的罷工
: 罷工要霸的合法 要霸的有理 要霸的不造成別人麻煩
: （這些話怎麼曾經在哪裡聽過？==
: 我是蠻好奇的
: 鄉民這樣的標準是從哪裡來的？
: 國外的罷工也是這麼厲害 這麼有理性的嗎？
: 還是鄉民反空姐罷工是個人厭惡大於理性的ㄋ？
: 小弟沒住過國外
: 也看不懂外語新聞
: 真心想請問
: 國外的罷工都是理性的嗎？
: 有木有八卦？
: 理性 勿戰
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
理科的style: 你要不要先定義一下何謂
理性罷工? 是下面:
1. 工作環境跟時數與相近同業或國家差距太大 薪資福利不成正比
2. 工作權被政府不公平法案限制 或遭受特定行業主壟斷 工作資格嚴重受限
3. 產業被企業或政府認定需要轉型或關閉 不管產業景氣 為了捍衛自身工作權而罷工
4. 薪資福利沒有隨物價或經濟數字成長 覺得被剝奪 為了拿回屬於自身勞動成果而罷工
5. 工作環境跟身分被認為遭受社會或政府歧視 單純奇摩子不爽而罷工
6. 看到其他同業罷工獲得成果 或者單純覺得自己可以拿更多 為了得到利益而罷工
答案是 :
以上皆是
很簡單啊 歐美的勞動發展史 比台灣早100多年以上 他們早已明白一個道理
勞工階級要爭取更多福利 除了逼迫政府 就只有 :
堅強工會與廣大罷工
現在歐美罷工 很多時候已經不是單純什麼反抗暴政的最後手段
而是與
資方跟政府談判跟妥協的必要手段 :
沒有工會支持跟廣大罷工 政府不太會理會勞工在產業的意見 企業根本也不會主動讓利
除非這行業屬求過於供的狀態(矽谷RD 極寬鬆個人競業條款下 跳槽就好了跟你罷什麼工)
不然不分技術高低薪資多寡(勞力密集/職業球員) 一般都會組成工會甚至聯合工會
由工會代替勞工與政府展開談判
一邊有權力有錢 一邊靠的就是人數多
兩邊才能勢均力敵展開"對等"的談判 單獨個人絕非企業對手
當然 兩邊既然是競合跟談判關係 罷工本身有沒有合理性已不是重點 重點是誰先讓步
所以工會罷工跟政府企業往往處於諜對諜狀態 :
工會罷工成功祕訣
就是以聯合工會跟聯盟要脅其他產業工會加入 以規模癱瘓政府跟經濟 逼企業或政府就範
企業或政府成功祕訣
就是用利益分化罷工團體 或控制媒體製造輿論減少民眾對罷工支持度 甚至用法規威脅
你說這之中有公平正義嗎? 當然有 但重點也不是有沒有 而是哪方用什麼手段勝利
沒什麼 薪資談判就是這樣 跟個人談薪水一樣的邏輯 :
各憑本事
而在台灣咧? 不好意思 台灣人已不屬於這種話題範疇 又或者台灣勞工本身就"天賦異稟"
先不論最近被稱貪婪的空姐罷工 台灣勞工階級目前至少已達成下面三項成就:
1.
外勞比例之高(總數達70萬人) 台灣總勞動人口才1100萬 這還只是合法的外勞總數
這些領基本薪資的外勞 嚴重排擠台灣人工作機會跟薪資成長下限
而台灣勞工階級們目前幾乎沒有啥反抗 甚至沒有認知!
很多還跟著企業主喊開放更多外勞跟本外勞薪資脫鉤(??)
2.
實質薪水凍漲長達二十年 而物價直直升 房價更是高到誇張
而台灣勞工階級 除了抗議政府基本工資外 無實質作為
3. 工會成長有限 台灣目前勞動法規相較國外 對於工會上並無啥強制性跟保障
限制企業只能成立一合法企業/職業工會 工會人數上限也高於其他國家
員工沒有強制入會要求 罷工基金沒有規則...etc
原因很簡單 : 無論是
民進黨還是國民黨 只是兩岸路線不同 經濟路線如出一轍
骨子裡還是過去那套 : 資方企業有錢後 人民才會有錢(真的嗎?)
失業率才會低(這是現在其他國家還沒追上來 未來呢?)
這種偏資方的經濟政策 外加勞工階級本身沒有意識 怎會加強工會法砸自己腳呢??
現在因為空姐罷工好像鬧得沸沸揚揚 但老實說啦 看大家焦點
還在啥空姐罷工合不合理 空姐嘴臉貪不貪婪 ?? 是不是有啥更嚴重的東西都沒想起來??
在弄清楚她們罷工貪不貪婪合不合理之外 好像把更基本更誇張的東西全無視了吧:
台灣目前勞工基本處境跟勞權相較於國外 根本ㄎㄎ
薪水比他國少 工時一樣甚至更長 工會啥的連屁都沒有 外勞移工嚴重壓迫
而且勞工階級至今一點重大反應也沒有 真行!
看到一堆人跟大家談空姐貪婪 資方正確 罷工無恥 工會該廢...
我就知道台灣勞權八九成沒救了
一群人連勞工自己真正敵人是誰都不知道 講難聽點 奴工不是政府企業害的 是你選的!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.152.132 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T4FBjq4 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1561391853.A.D04.html
→ sonyabear …
→ sonyabear: 說得好像你很懂1F 111.82.215.8 台灣 06/24 23:58
推 policeman180: 其實不是台灣勞權沒救 而是勞權被桃產總玩到沒救2F 223.139.108.90 台灣 06/24 23:59
我的看法跟你不一樣:
現在台灣罷工的案例 如果還只能靠你們說的貪婪奧步的桃總搞過幾次 結果還不一定成功
那就意味著 : 追循目前正統法規模式下 所謂"公平正義"的罷工 更不可能成功
因為就連這麼會用奧步煽動的貪婪工會 都不敵資方跟鼓不過台灣人民了
那麼走正統路線的罷工方式 有可能會成功? 不 在這之前可能根本不會成立
台灣人民真的是太正直了 好棒棒!!
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 06/25/2019 00:06:05
推 jfw616: 說的好像罷工成功加薪之後物價還是一樣
台灣沒有那種強大的企業..加薪物價上漲...最後反而更慘4F 42.188.84.127 馬來西亞 06/25 00:00
別鬧了 台灣一堆物資都國外進口
你薪資不漲 國外物價會等你? 你頂多壓榨國內勞力成本盡可能降低物價而已(這是好的?)
國內水電靠政府補助 醫療靠健保硬撐 產業靠低廉高素質勞力
這不過吃老本而已 問題是還能吃幾年 國外像東協國家會停滯等你起來?
等他們也起來呢 台灣人就不失業了? 不過寅吃卯糧罷了
→ illawang: 她們日支費一小時150對我們有影響嗎7F 27.242.173.1 台灣 06/25 00:01
推 junnn: 台灣人的民族性 配不起好的勞權 不用太強求了 認命吧8F 42.73.15.39 台灣 06/25 00:01
→ illawang: 還不是拿到國外花掉10F 27.242.173.1 台灣 06/25 00:02
→ mscmobitai: 物價跟匯率比較有關係 有些人就是不11F 101.9.4.222 台灣 06/25 00:03
推 illreal: 資方壓榨勞工時都沒人說資方不理性12F 208.102.93.75 美國 06/25 00:03
→ zixiang: 請問你的文章怎麼解釋工會強扣證件13F 61.228.53.20 台灣 06/25 00:05
→ Qaaaa: 真的嗎 明明PPP打爆一堆西歐國家14F 130.225.93.174 丹麥 06/25 00:05
推 junnn: 以後台灣任何問題用 不爽不要X 回答即可 人15F 42.73.15.39 台灣 06/25 00:05
推 ZXKUQYB: 奴隸當久了 脫奴反而是異常 讓人直跳腳16F 111.71.76.69 台灣 06/25 00:05
→ junnn: 民互相輕賤才是 正統台灣民族姓17F 42.73.15.39 台灣 06/25 00:05
→ Qaaaa: 板上很多人都吹噓這點啊18F 130.225.93.174 丹麥 06/25 00:05
→ zixiang: 問題最大的明明是這工會 硬要講成大家不19F 61.228.53.20 台灣 06/25 00:06
→ Qaaaa: 何來薪資倒退跟物價飆漲阿20F 130.225.93.174 丹麥 06/25 00:06
→ zixiang: 團結 另外罷工的人有沒有腦也很重要21F 61.228.53.20 台灣 06/25 00:06
→ ZXKUQYB: 那個工會真的是沒救了 沒幫上忙還扯後腿22F 111.71.76.69 台灣 06/25 00:06
→ zixiang: 你不爭取與論支持 拍一些無腦ig照讓人家23F 61.228.53.20 台灣 06/25 00:06
這種邪惡的工會 還不足以鼓動台灣人開始"貪婪" 尤其是台灣薪資凍漲20年情況下
我只能說台灣勞工真的是又正直又團結 台灣雇主怎能不愛呢
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 06/25/2019 00:12:46
→ zixiang: 講 這跟你的文章好像也不太符合24F 61.228.53.20 台灣 06/25 00:07
推 SSSONIC: 台灣只缺奴工啊25F 1.164.65.250 台灣 06/25 00:07
推 y1896547: 人類的道德標準跟變形蟲一樣XD26F 223.137.167.161 台灣 06/25 00:08
→ zixiang: 這篇文章的理論感覺也非常過時
現在地球根本就是平的 你因為這樣掉一次單 你確定拿的回來? 台灣的國力規模跟
其他國家怎麼比
房價根本也跟罷工無關 我覺得你全部扯在一起 根本似是而非27F 61.228.53.20 台灣 06/25 00:08
→ LancerWind: 講白一點，就是持續 「有立場，無是非」
只有單向思考，然後污名化反對者33F 123.192.223.59 台灣 06/25 00:11
看你所謂立場是什麼啊?
公平正義的罷工 V.S. 貪婪不知足的罷工
很OK啊 非常理性
我要是雇主或政府 我更高興啊 因為你們永遠不會想到
勞工階級V.S.雇主政府
有這麼理性的勞工思考 跟這麼節制的罷工行為 我怎能不說台灣勞工真的很優?
相較歐美勞工 跟台灣比 根本貪的跟豬一樣 對不對?
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 06/25/2019 00:17:16
推 yellow3621: 台灣勞工很會易位思考 怕老闆沒單36F 140.112.172.162 台灣 06/25 00:14
噓 xup6lin: 小國寡民禁不起左膠折騰37F 114.36.231.137 台灣 06/25 00:15
推 xaioblue: 為什麼會霸工 明明台灣 跑車很多 房價也很高38F 223.140.240.16 台灣 06/25 00:16
推 hdw: 長榮放眼國際，空姐薪資絕對不算不合理的
所以不是不支持罷工，而是長榮工會太廢40F 112.104.130.62 台灣 06/25 00:16
推 junnn: 人民互相輕賤踩踏 才是正統台灣人性格42F 42.73.15.39 台灣 06/25 00:17
推 ukyoko: 推你這篇43F 122.121.179.68 台灣 06/25 00:19
推 leehui12: 推44F 114.36.246.166 台灣 06/25 00:22
推 jybest: 酸民也是心甘情願被帶風向啊45F 36.225.219.239 台灣 06/25 00:22
噓 lnaturol: 你這些跟空姐訴求根本無關 拿雞毛當令箭46F 114.44.38.138 台灣 06/25 00:23
你在說啥?
我完全就當那些空姐跟桃總工會是貪婪啊 訴求是什麼重要嗎?
訴求在勞資薪資競合之前有什麼意義? 雇主跟你談薪水就是公平合理到不行?
你還真當國外罷工場場正義凜然到不行喔 是不是太看得起國外工會啊
如果連這樣貪婪的工會跟自私的空姐罷工
都不能讓台灣更多廣大勞工階級想到他們自己更悲慘更該罷工
這才是我覺得台灣人厲害的地方 這思維有錯??
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 06/25/2019 00:28:39
推 hiro1221: 這篇正確，但風向不對一定會被噓47F 111.241.20.108 台灣 06/25 00:24
推 ZXKUQYB: 就算只是要台灣人尊重罷工權行使也很困難既有資方腦大軍 消費者也大多只顧自己48F 111.71.76.69 台灣 06/25 00:24
推 t43072000: 很有道理，但是臺灣就還沒走到那步 .....50F 49.217.172.64 台灣 06/25 00:27
推 zeroshin: 推52F 101.9.204.13 台灣 06/25 00:28
推 kbten: 只能推!
政黨財團爽爽過，看底下勞工網內互打免錢53F 115.82.37.198 台灣 06/25 00:29
台灣廣大勞工的特殊思維 很多時候讓我嘆為觀止...
更重要的是
台灣還不是教育水準低的未開發國家 是聯合國認證的已開發國家
大學普及率到了氾濫的地步 一堆高學歷分子 也沒有網路長城阻止人民獲得新知
結果怎麼會是這個樣子...
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 06/25/2019 00:35:32
推 kbten: 蔡英文:台灣薪水低，所以我們不能剝奪他們想加班賺錢的機會56F 115.82.37.198 台灣 06/25 00:33
推 husky5566: 這次罷工真讓我明白勞工戰勞工更兇59F 106.104.101.78 台灣 06/25 00:37
推 kbten: 執政黨公投國小教同志，為什麼不公投課本不敢教勞基法呢?60F 115.82.37.198 台灣 06/25 00:41
推 shinkiro: 都低能兒吧，62F 49.215.200.81 台灣 06/25 00:41
噓 LunaDance: 外勞數量跟歐洲比根本不算啥
人口老化下還應該要更多63F 220.107.197.95 日本 06/25 00:41
沒錯啊 台灣外勞比例還輸香港 新加坡 美國 德國 英國 法國
但這裡面 那些不是高經濟成長/中國湧入/老牌移民國家/歐盟跟議會影響(還搞到要脫歐)
台灣...什麼都不是 就超越日韓成為東亞除香港外勞最多國家耶
沒有歐洲議會或是什麼外國干涉喔 台灣人自己決定的 這不神奇嗎?
推 mscmobitai: 建議學中共蓋個勞權思想改造營65F 101.9.4.222 台灣 06/25 00:42
推 nadekowang: 其實跟高不高學歷，有無開發無關66F 125.230.20.115 台灣 06/25 00:45
推 Page122: 兩邊都要死磕到底 兩邊都沒好處67F 220.136.129.160 台灣 06/25 00:46
→ nadekowang: 而是亞洲文化特別是漢文化圈千百年的的想法有關，存天理 去人欲
克己復禮...這些從小根植人心
所以無論罷工、社運抗爭，我們都會一再要求不要打擾到別人，要守禮，要有68F 125.230.20.115 台灣 06/25 00:46
推 danszal: 就是民智未開73F 37.168.14.241 法國 06/25 00:49
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 06/25/2019 00:54:03
→ nadekowang: 分寸知所進退。這想法當然是好事
所以亞洲人成為最刻苦耐勞的代表
而這東西對比西方傳入的罷工權就顯得格格不入。我們要求的是每個人居於自74F 125.230.20.115 台灣 06/25 00:50
推 xx013652: 遵循公平正義的罷工無法成功？可是鄉民都說護理師罷工100%支持呢78F 218.166.141.224 台灣 06/25 00:56
來來來 我跟你模擬一下在台灣的實際情況
台灣廣大勞工反映:
空姐罷工 ：只會端盤子 還敢領高薪罷工 無恥!
勞力密集產業罷工 : 可替代性高 還敢罷工 可笑!
教師公務人員罷工 : 坐領吹冷氣還敢罷工 丟臉!
警察罷工 : 作政府走狗打人民 平時不抓黑道 有臉罷工?!
大眾運輸罷工 : 罷工導致人民交通癱瘓 人民(自己)不便 有同理心嗎?!
消防/醫療人員罷工 :
你們罷工 台灣那些急需救助的人怎辦? 有同情心嗎?!
輪到科技宅宅想罷工:
比你們辛苦的醫護人員都沒罷工 你們好意思罷工?!
....
想要阻卻罷工 什麼理由說不出來?? 我是政府企業連想都不用就有人自己發聲
台灣這資方天堂 難道不wonderful?
→ nadekowang: 己位置，士農工商井然有序80F 125.230.20.115 台灣 06/25 00:56
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 06/25/2019 01:05:09
推 kbten: 看看法國怎麼抗爭的吧，汽油彈，燒警車，癱瘓整個陸空交通81F 115.82.37.198 台灣 06/25 00:57
推 ffreakk: 奴性太重83F 115.82.85.39 台灣 06/25 00:57
→ kbten: 台灣的輿論，抗爭還要自己收垃圾，否則社會觀感不佳，笑死人84F 115.82.37.198 台灣 06/25 00:58
推 xx013652: 拜託，又不是國外月亮比較圓，汽油彈也想學？？86F 218.166.141.224 台灣 06/25 00:59
推 nadekowang: 等真的護理師出來罷工再說吧88F 125.230.20.115 台灣 06/25 00:59
推 Page122: 從罷工看勞動條件 ptt應該沒人想這麼遠89F 220.136.129.160 台灣 06/25 00:59
→ kbten: 靠，都要流血了，還給你管垃圾沒有收拾
台灣的便利物價低是建立在血汗的勞工90F 115.82.37.198 台灣 06/25 01:00
推 darlove: 目前看來被分化得很慘，打不下去92F 42.77.25.204 台灣 06/25 01:01
推 kbten: 就繼續奴下去吧，有辦法的人還是過很爽的93F 115.82.37.198 台灣 06/25 01:03
推 jabari: 你說的沒錯...台灣就是個好殖民地94F 95.90.191.245 德國 06/25 01:04
推 adminc: 推95F 114.43.212.245 台灣 06/25 01:08
推 smallxxoo: 一堆奴隸，沒有勇氣替自己爭取權益，還要冷嘲熱諷那些站出來發聲的人，更慘的是，還洋洋得意地認為自己抗壓性強，任勞任怨是種美德，真可悲96F 111.71.38.120 台灣 06/25 01:08
推 adifdtd: 推 跟我感覺一樣633F 128.4.163.125 美國 06/26 00:31
推 ivise: 推罷工就是爭權益634F 128.84.125.78 美國 06/26 01:51
推 a34567: 終於看到一篇像勞工的文章
不知道的還以為八卦板都是老闆呢!635F 58.114.10.111 台灣 06/26 04:24
推 tonyselina: 沒用 這篇推爆後 鄉民還是會去開文酸637F 111.246.115.148 台灣 06/26 07:48
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