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作者 a111111
標題 [問卦] 為何崇禎說 朕非亡國之君 諸臣皆亡國之
時間 Wed Jun 26 00:45:42 2019

一個國王在國家敗亡的時候
不去痛恨李志成 不去痛恨皇太極
去反而是恨自己的儒家文臣
到底有什麼內情呢
有沒有這個八卦

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.163.231 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T4a-uFm (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1561481144.A.3F0.html
推 poeta: 李志成 我國中同學1F 125.231.11.43 台灣 06/26 00:46
→ https: 底下人只會拍馬屁  報喜不報憂  粉飾太平啊2F 123.205.150.117 台灣 06/26 00:46
→ bee12: 先丟鍋先贏3F 111.251.205.204 台灣 06/26 00:46
※ 編輯: a111111 (101.15.163.231 臺灣), 06/26/2019 00:47:08
推 yoher: 中國朝代滅亡不都這樣 皇帝永遠最後一個知4F 123.241.173.82 台灣 06/26 00:47
推 probsk: 都是they的錯5F 61.230.194.193 台灣 06/26 00:47
→ yoher: 道原來國家病入膏肓了6F 123.241.173.82 台灣 06/26 00:47
推 kamisun: 他把袁崇煥當奸臣砍頭，就知道明朝必亡7F 36.227.68.93 台灣 06/26 00:47
→ wafiea708: 就臣子不給建議 皇帝才會這樣說呀8F 123.193.209.50 台灣 06/26 00:48
推 alinalovers: 事實啊，到亡國前一刻還以為國家沒9F 101.137.84.19 台灣 06/26 00:49
→ wafiea708: 但是崇禎做錯決定後 又把錯推給臣子10F 123.193.209.50 台灣 06/26 00:49
→ alinalovers: 那麼容易滅亡，不就是一堆大臣粉飾太平的結果？11F 101.137.84.19 台灣 06/26 00:49
推 qazzxc12351: 皇帝就批奏摺用的啊 底下一起亂搞他13F 42.76.59.174 台灣 06/26 00:50
推 warbreaker: 不斗內給皇帝阿14F 1.170.133.79 台灣 06/26 00:50
推 smpian: 同理，習近平最痛恨小熊維尼15F 111.71.60.77 台灣 06/26 00:50
→ qazzxc12351: 怎麼知道16F 42.76.59.174 台灣 06/26 00:50
→ ChangWufei: 所謂的士大夫就是仕紳大地主的集體
明朝早就被這個階層侵蝕的千瘡百孔17F 36.238.213.135 台灣 06/26 00:50
推 kingstongyu: 你知道所餵的清流名臣東林黨裡頭的官員貪了多少錢嗎?!在崇禎登基後不久爆發旱災蝗災政府沒伸出援手任憑這些人19F 36.232.228.87 台灣 06/26 00:53
推 wilson3435: 明朝士大夫就整個爛掉啊 十年寒窗那麼辛苦 不瘋狂貪污 往上爬對的起自己嗎22F 150.117.212.144 台灣 06/26 00:56
→ kingstongyu: 流離失所還增派遼餉(稅收)嗎?!崇禎在快自殺時才明瞭魏忠賢有它的功勞派人重新幫他收斂遺骨重新安葬嗎?!
袁崇煥有他白目的地方,在擅殺毛文龍後崇禎其實是氣到捏著LP嗎?!故事要說完整最起碼可以出一本書了25F 36.232.228.87 台灣 06/26 00:56
推 flysonics: 明朝末年真的是很有故事的一段歷史
要說可以出本書慢慢說沒錯31F 42.76.86.185 台灣 06/26 01:01
推 sHakZit75: 啊不就都是they的錯33F 180.217.93.147 台灣 06/26 01:02
→ flysonics: 整個明朝的統治體制失靈了 非單一問題34F 42.76.86.185 台灣 06/26 01:02
→ kingstongyu: 還有張居正雖然很有能力,但也收賄絡35F 36.232.228.87 台灣 06/26 01:03
推 TOMMY75410: 從錯信袁開始，就輸七成了36F 42.77.95.241 台灣 06/26 01:03
→ kingstongyu: 還很喜歡玩處女,萬歷帝反而是最後一個才知道的,搞得萬歷無心從政37F 36.232.228.87 台灣 06/26 01:04
推 Maiar: 袁崇煥說五年平遼 天花亂墜 說得你龍心大悅結果先擅殺毛文龍 事後叫你吞下去 好你忍了然而造成清兵無後顧之憂 入關圍北京開party換做你是崇禎 你會不會想幹死袁崇煥全家?39F 223.140.197.11 台灣 06/26 01:06
推 zxcasd848: 啊 真的是they的錯 整體問題非一人可解43F 180.217.181.123 台灣 06/26 01:08
→ zainc: 明末有人出書阿，叫"明朝最後的那些事兒"45F 1.160.202.16 台灣 06/26 01:09
推 dbdudsorj: 維尼皇帝現在就是這樣啊 底下胡搞瞎搞 我相信很多事情他真的不知道 哈哈46F 42.76.156.104 台灣 06/26 01:14
推 Ensidia: 其實他沒說錯48F 182.234.45.67 台灣 06/26 01:14
推 jakcycoco: 袁崇煥講那五年平遼，早知道辦不到，但49F 111.248.102.26 台灣 06/26 01:16
推 alinalovers: 別說明末，整個明朝都有人出書，我記得有一個系列叫明朝其實很搞笑，50F 101.137.84.19 台灣 06/26 01:17
→ jakcycoco: 崇禎就愛聽這種話。52F 111.248.102.26 台灣 06/26 01:17
→ alinalovers: 把明初到明末全吐了一遍53F 101.137.84.19 台灣 06/26 01:17
推 Ensidia: 他算是明朝皇帝很勤政的
但國家不行了 大家互相扯後腿54F 182.234.45.67 台灣 06/26 01:17
噓 vwpassat: 因為崇禎沒有RX-78、RX-79、RGM-7956F 1.168.80.102 台灣 06/26 01:18
推 backpackertw: 專制王朝就是這樣，獨裁者以為掌握天下，事實上君側之臣很容易就幫他建立一個幻想世界57F 111.241.61.80 台灣 06/26 01:18
→ zainc: 崇禎自己也不信底下臣子，當年當上皇帝的曲折，搞得他殺臣子不手軟60F 1.160.202.16 台灣 06/26 01:19
推 jakcycoco: 其實明末那爛攤子誰接都差不多。62F 111.248.102.26 台灣 06/26 01:20
推 tn00371115: 魏忠賢很多人幫他翻案了 東廠反而比東林黨清廉的多63F 114.136.45.217 台灣 06/26 01:20
→ jakcycoco: 要簡潔有力的把派系重新洗牌就是用殺阿其實都差不多貪拉，只是黨派爭鬥的下場65F 111.248.102.26 台灣 06/26 01:20
推 arhuro: 概略看維基 應該是大臣互鬥砍光光沒人守遼東 毛和袁各有評價 感覺毛沒死應該不會那麼快滅亡67F 61.223.137.243 台灣 06/26 01:25
→ zainc: 袁崇煥講那五年平遼立了軍狀，未了項上人頭，就只能把不聽話的毛文龍砍了阿，不砍毛，就是自己頭要被砍了70F 1.160.202.16 台灣 06/26 01:26
推 waterbucket: 18歲就當上皇帝 你要他多厲害 更別說底下一堆人在搞他 他其實很努力了73F 1.165.57.218 台灣 06/26 01:28
推 tn00371115: 人很容易被表象蒙蔽 魏忠賢這麼牛b就因為他是太監 被世人皇帝猜忌 還被碎屍萬段75F 114.136.45.217 台灣 06/26 01:30
→ zainc: 崇禎當上皇帝的曲折明白魏忠賢的可怕，自然要把他弄死阿，不然哪天不如閹黨意輪自己被底下臣子換下台78F 1.160.202.16 台灣 06/26 01:32
推 kingstongyu: 把閹黨說的多禍國殃民,閹黨是被東林黨排擠出來的,同樣是進士出身.兩個醫生為醫療專業吵架,沒有儀器能判斷誰的診斷才是正確的嗎?!81F 36.232.228.87 台灣 06/26 01:36
推 elvis0109: 親政哪有屁用，崇禎會爛就是那個死個性是主因啦85F 114.26.155.50 台灣 06/26 01:38
推 andy3391: k大期待你發篇魏忠賢的文，我記得有教授說過明若魏多活掌權幾年必不會亡於此87F 59.126.49.73 台灣 06/26 01:39
→ kingstongyu: 光袁崇煥與毛文龍之間的事就能吵出一大篇論文了
原崇煥的戰略跟熊廷弼也差不多89F 36.232.228.87 台灣 06/26 01:39
推 sue5566: 兩黨都智障啦，明朝氣數已盡誰來都一樣92F 27.246.96.215 台灣 06/26 01:49
推 tmuaircat: 打仗就是錢 但養家族跟世家就沒錢93F 1.165.129.145 台灣 06/26 01:50
推 Philkuokuo: 有個說法是以前皇帝要投降時應該要底下幹部先提出投降的意見，然後皇帝假裝同意，這樣以後史書撰寫的內容才會比較能看，但當時崇禎底下的人全都裝死，也暗示就是要崇禎去死，臨死前才會說這句話，表示我其實是不該死的94F 49.219.140.2 台灣 06/26 02:03
→ dalin59: 明末爛攤子誰來都一樣+1100F 123.193.97.159 台灣 06/26 02:11
推 final951753: 就跟打牌打輸時，說自己牌太爛一樣啊不會說對手太強或是自己廢101F 140.117.201.134 台灣 06/26 02:42
推 ginwine: 因為他死要面子103F 36.229.116.114 台灣 06/26 02:44
推 gm79227922: 他加速明朝滅亡好嗎
不然滿清根本打不進來104F 223.141.204.162 台灣 06/26 02:49
推 vickyshan: 袁崇煥賣了一堆糧食給敵軍106F 49.159.73.43 台灣 06/26 02:53
噓 MysteryXD: 別讓維尼不開心107F 142.93.163.44 德國 06/26 03:05
推 pcisfifa: 只能說氣數已盡，他很努力了108F 42.74.253.172 台灣 06/26 03:34
→ hitlerx: 崇禎幫魏忠賢收斂遺骨不是列為傳聞等級嗎109F 223.137.80.96 台灣 06/26 04:29
推 setraise: 他是真的想做事，但問題是怎麼做都註定完蛋，如果他早出生和即位至少半世紀應該可以做的不錯110F 61.70.220.220 台灣 06/26 07:09
推 losage: 袁就是被清朝用來抹黑崇禎的人啊113F 42.76.144.81 台灣 06/26 07:31
推 prmea: 西方都文藝復興了，趕快滅一滅114F 111.251.71.73 台灣 06/26 07:42
推 TuDu: 看五毛現世言論就知道了115F 223.138.65.27 台灣 06/26 07:52
推 max60209: 沒有肩膀 只會爆肝的皇帝 手下當然裝死116F 60.251.55.94 台灣 06/26 08:39
推 gohp: 先前因黨爭，根基都爛了。跟某中很像117F 101.9.3.131 台灣 06/26 08:40
→ max60209: 連有機會可以跑路了 都要擔心出頭說南遷會被身敗名裂118F 60.251.55.94 台灣 06/26 08:41
推 luismars: 打混惡搞壽終正寢，認真上班卻亡國呀120F 111.253.199.14 台灣 06/26 09:03
→ xeme1996: 快打到首都了才知道有內亂121F 122.117.62.43 台灣 06/26 09:33

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