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作者 opengoodboyo (CardiffFox)
標題 Re: [問卦] 長榮損失擴大
時間 Sun Jun 30 03:06:01 2019

先說結論，營收短少十八億和實質損失十八億是兩碼子事

在來，在一般運輸學的統計上運輸業在固定成本上最大的支出是燃料成本



即便在現今造船航太工業技術一日千里的今天，大型貨櫃輪的燃料支出還是只能控制在

總成本40-45%左右，而空巴，波音最新的機型實際實際上約在30%左右。而且船吃的是重

油不能給飛機吃所以大膽推測以長榮集團來說單位購油成本航空一定比海運多很多。回到

人力成本，海空運的人力成本會更懸殊，以長榮自己公司的船隊和機隊來比較(巴拿馬極

限 vs BR-330)，以季為單位長期下來船隊的人力成本可能不到機隊的三分之一，所以


在飛機停飛待命的狀態下可能衍生的邊際成本可能都比不上在油料和人事本來應支出而

未支出的花費。

但有些人會質疑這樣長榮就少賺了阿，那這樣我們就要回過頭來看這幾年航空公司的獲利

型態，很多人看到的是客運這塊因為它直接影響了我們的生活。但其實貨運市場這幾年才

是各航空公司劍及履及的地方，傳統上航空公司獲利約75%來自客運25%來自貨運，但在近

電商與跨境物流的影響下，貨運的營收占比一直在攀升，所以很多航空公司想的如何提高

貨運市場佔比。舉例來說，荷航幫ＡＳＭＬ從阿姆思特丹運一台ＥＵＶ來台灣荷航的獲利

很大機會比它同型飛機經濟艙滿載荷蘭飛台灣還多很多。


拉到正題，有人會問那現在長榮在貨運不是也因為飛機沒辦法飛而短少營收？這個命題在

客貨兩用機是成立的，但重要一點是，以貨運來說



現在是空運淡季
現在是空運淡季
現在是空運淡季

https://www.aircargonews.net/category/business/statistics/


除了七八月本來就是歐美市場的貨運淡季外，今年在地緣與國際政治影響下，空中貨運市

場從四月就急轉直下，很多航空公司本來預期的附加費費率一改再改甚至不收還降價都時

有所聞。其實這裡要講的是一個艙位(Space)的概念，我相信長榮在這波罷工飛機停飛是有

在收益上減少的，但實際成本支出呢？這裡不記商譽等無形成本，至少在閒置艙位的減少

上和機隊調整上，或許罷工還幫了個小忙................!!



再回到罷工，法律上我不是專家所以無從置喙雖然海商法還是有念過，但從運輸學看工會

和空服員這次罷工，真心想問的是



你們是不是沒搞清楚長榮的獲利成本結構
你們是不是沒搞清楚長榮的獲利成本結構
你們是不是沒搞清楚長榮的貨力成本結構


今天要對應對長榮這種如山崎豐子小說不毛地帶裡的公司管理結構，勞權很重要沒錯，但

你今天找不到它財務上的痛點你就註定很大機會會變成高牆下的雞蛋，今天要說這種話要

可能思考自己是不是已經像春上村樹一樣賺的缽滿盆滿了。


要應對長榮這種資方腦就一定要想的比它還要資方而不是只有相信我之術，沒有九尾這個

外掛鳴人早就被秒了。電影攻敵必救(Miss Sloane)有句台詞是這樣寫的


Lobbying is about foresight...about anticipating your opponent’s moves

and devising countermeasures.

很可惜今天在空服員這邊幾乎完全看不到具體的體現。


最後，真心覺得一直在空服活動FB拼死叫空服員衝衝衝不要放棄的才是真的想搭便車的

傢伙，而且很多根本和和長榮八竿子打不到關係，別人的孩子死不完在這次勞資雙方的

攻防中似乎都適用.......?


※ 引述《Marcin (花火易滅 流年易逝)》之銘言：
: 這次9天損失18億
: 長榮也不退
: 那接下來在罷工9天
: 那就是18億＋18億
: 請問 36億耶.........
: 股東不吭聲嗎
: 管理層管理成這樣。陪36億

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.67.57.221 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T5xQTyy (Gossiping)
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※ 同主題文章:
[問卦] 長榮損失擴大
06-29 23:36 Marcin.
Re: [問卦] 長榮損失擴大
06-30 03:06 opengoodboyo.
※ 編輯: opengoodboyo (111.67.57.221 臺灣), 06/30/2019 03:07:46
推 DustToDust: 貨運不需要空姐吧1F 36.234.23.104 台灣 06/30 03:08
→ minifat: 14.80防守線 1萬張 我在等星期一2F 114.42.3.225 台灣 06/30 03:09
推 ReiTukisima: 專業3F 111.241.12.224 台灣 06/30 03:09
推 ethesame: 推4F 49.215.133.242 台灣 06/30 03:09

※ 編輯: opengoodboyo (111.67.57.221 臺灣), 06/30/2019 03:10:16
推 DustToDust: 至少要拖過暑假旺季 長榮才有較大損傷現在都還沒開始 不能結束罷工5F 36.234.23.104 台灣 06/30 03:11
→ beyoursky: 航空公司獲利佔比兩種都寫成客運了7F 101.13.236.210 台灣 06/30 03:11
推 jagger: 專業推  這次罷工對長榮損益其實沒虧很大8F 36.238.110.219 台灣 06/30 03:13
推 seeback: 起碼這次不是地勤罷工，地勤罷工的話連華航搞不好都會一起痛9F 203.222.0.107 台灣 06/30 03:14
推 amimimi: 空姐要是懂這些，這次罷工早就成功了11F 1.163.53.168 台灣 06/30 03:21
推 Waitaha: 從淡季罷到旺季12F 36.231.168.177 台灣 06/30 03:22
推 hunder31: 你太高估某群眾的智商了...13F 223.137.148.132 台灣 06/30 03:25
噓 birdy590: 又來一個根本不懂裝懂 沒聽過折舊攤提?最簡單的解釋, 飛機放在地上就是賠錢
屬於固定的支出 不會因為飛不飛就有減少天馬航空的案例 應該有一缸子人研究過14F 219.70.115.176 台灣 06/30 03:26
→ opengoodboyo: 那你可以告訴我飛機不飛要加油嘛？18F 111.67.57.221 台灣 06/30 03:28
→ birdy590: 你以為加油很多錢喔?
最貴的一直都是"買飛機"
所有航空公司都一樣 不買新機通常都能撐但是每次買新機/換機都是風險19F 219.70.115.176 台灣 06/30 03:29
推 yingruxd: 你以為航空燃油就很便宜哦？23F 39.9.231.57 台灣 06/30 03:30
→ birdy590: 現金流量一降低 可能就會有資金缺口了有飛就不至於虧 但補不補的回利息折舊24F 219.70.115.176 台灣 06/30 03:30
→ EOMing: 以去年獲利的平均數來看 9天大概損失獲利26F 42.77.163.60 台灣 06/30 03:31
→ birdy590: 才是最大的問題 不然你們以為廉航怎麼活27F 219.70.115.176 台灣 06/30 03:32
→ EOMing: 1.8億
日營收2億 利潤率大概一成28F 42.77.163.60 台灣 06/30 03:32
→ iiichu: 長榮有每架飛機都新的嗎？_？而且它還是30F 223.137.72.196 台灣 06/30 03:33
→ opengoodboyo: 有飛就不致虧？？認真的嘛？？31F 111.67.57.221 台灣 06/30 03:33
→ iiichu: 有一半的飛機正常飛啊？32F 223.137.72.196 台灣 06/30 03:33
推 yingruxd: 好啦，其實比好啦，我知道台灣的國際航班平均一趟油錢好像不到2500鎂，真的不33F 39.9.231.57 台灣 06/30 03:33
→ birdy590: 當然要一定搭乘率 但果只是油+薪水35F 219.70.115.176 台灣 06/30 03:34
→ yingruxd: 貴。36F 39.9.231.57 台灣 06/30 03:34
→ opengoodboyo: 多的是飛越多虧越多的37F 111.67.57.221 台灣 06/30 03:34
→ birdy590: 花費其實不算高 飛機一天折多少沒算過?38F 219.70.115.176 台灣 06/30 03:34
→ lanszul: 拿廉航比長榮?? 我看錯什麼了?39F 1.161.97.53 台灣 06/30 03:34
→ opengoodboyo: 那天馬來當類比要不要看Ryan Air的案例？40F 111.67.57.221 台灣 06/30 03:35
推 newking761: 華航折舊大概佔14%，長榮應該差不多42F 101.15.197.204 台灣 06/30 03:36
→ birdy590: 新一代廣體客機 一架很容易就破百億43F 219.70.115.176 台灣 06/30 03:37
→ opengoodboyo: 而且天馬多數是日本國內線，國內國44F 111.67.57.221 台灣 06/30 03:37
→ birdy590: 在買飛機方面 航空公司類型哪有差?45F 219.70.115.176 台灣 06/30 03:37
→ opengoodboyo: 際航線搞不清楚？46F 111.67.57.221 台灣 06/30 03:38
→ birdy590: 天馬狀況很簡單, 本來計算的金流能養活但是匯率波動太大 馬上就被貸款壓死了除了產油國 應該沒人用現金買飛機吧?47F 219.70.115.176 台灣 06/30 03:38
→ opengoodboyo: 航空公司類型當然有差50F 111.67.57.221 台灣 06/30 03:39
→ birdy590: 廉航為什麼能活很簡單, 減少地停的時間51F 219.70.115.176 台灣 06/30 03:39
→ opengoodboyo: 你提到現金流量，長榮天馬光是在此52F 111.67.57.221 台灣 06/30 03:40
→ birdy590: 串飛是很平常的 能排出紅眼是加分
天馬的財務問題跟公司生意還無關咧53F 219.70.115.176 台灣 06/30 03:40
推 yingruxd: 另外，A330一台2.338億鎂，日折舊還不到百萬，還好啦。55F 39.9.231.57 台灣 06/30 03:40
→ birdy590: 問題你不是停一兩架 是機隊的幾成 @@57F 219.70.115.176 台灣 06/30 03:41
→ opengoodboyo: 點就不是一個等級58F 111.67.57.221 台灣 06/30 03:41
→ birdy590: 銀行也不會因為你有罷工就少收利息59F 219.70.115.176 台灣 06/30 03:41
→ yingruxd: 罷工節省下來的人事費用絕對可以貼補回60F 39.9.231.57 台灣 06/30 03:42
→ opengoodboyo: 談到利息與營航團，你有看過長榮的61F 111.67.57.221 台灣 06/30 03:42
→ birdy590: 不同是哪裡不同? 人家只是"賺的不夠多"62F 219.70.115.176 台灣 06/30 03:42
→ yingruxd: 來。63F 39.9.231.57 台灣 06/30 03:42
→ birdy590: 你是"完全沒進帳" 不夠多會比沒進帳差?64F 219.70.115.176 台灣 06/30 03:42
→ opengoodboyo: 聯貸銀行成員嘛？能不能少收我不清65F 111.67.57.221 台灣 06/30 03:43
→ yingruxd: 而且在淡季的時候，維持航班也只是在盡社會義務，這罷工真的剛好而已。66F 39.9.231.57 台灣 06/30 03:44
→ opengoodboyo: 楚，但以長榮海例子緩收絕對有可能68F 111.67.57.221 台灣 06/30 03:44
→ yingruxd: 很多時候的服務的營運本來就是多開這段69F 39.9.231.57 台灣 06/30 03:45
→ birdy590: 你乾脆說從外部注資算了 (茶)70F 219.70.115.176 台灣 06/30 03:45
→ yingruxd: 就虧在這邊，但是你又不得不開，就像便利商店大夜班。71F 39.9.231.57 台灣 06/30 03:45
→ opengoodboyo: 你以為2015美西港口霸工長榮賠的少73F 111.67.57.221 台灣 06/30 03:45
→ birdy590: 這是另一個層面的問題 是已經不考慮損失或者說 已經準備大量的$$$來打這場仗74F 219.70.115.176 台灣 06/30 03:46
→ yingruxd: 幹地震，別再筆戰了，快逃r！76F 39.9.231.57 台灣 06/30 03:46
→ opengoodboyo: 嘛？至少對比這次，這次還真的算少77F 111.67.57.221 台灣 06/30 03:46
→ birdy590: 這不是損失小 而是不怕賠78F 219.70.115.176 台灣 06/30 03:46
→ opengoodboyo: 損失少不少看長榮認定，但不怕賠是真的，話說兩個事件空集合嘛？79F 111.67.57.221 台灣 06/30 03:47
推 yingruxd: 長榮也只是告爽的吧，合法八卦無從索賠81F 39.9.231.57 台灣 06/30 03:49
推 louis10452: 算帳最清楚的 只有長榮的會計部門....別在哪裡起爭議82F 42.76.33.239 台灣 06/30 03:52
→ birdy590: 這個算常識好嗎 不然廉航幹嘛串成這樣停在地上的時間儘量減少 更有機會獲利利息折舊只是固定支出裡的一塊而已
機師沒上到班薪水要不要付?84F 219.70.115.176 台灣 06/30 03:55
推 wulaw5566: 長榮航金雞母是飛機維修業務，公主罷工沒多大威脅。88F 118.160.136.172 台灣 06/30 04:00
推 yingruxd: 無薪假啊90F 39.9.231.57 台灣 06/30 04:00
→ nikewang: 空姐跟工會幹部又看不懂財報91F 218.155.1.10 南韓 06/30 04:00
→ opengoodboyo: 尊重你說法，貨輪飛機都是生財工具92F 111.67.57.221 台灣 06/30 04:00
→ birdy590: 其實跟罷工者一樣 沒收入就是吃存款93F 219.70.115.176 台灣 06/30 04:01
→ opengoodboyo: 週轉高收益高是合邏輯的假設，但我94F 111.67.57.221 台灣 06/30 04:02
推 alex77916: 專業推  可是不可不可以把錯字改正95F 1.171.147.226 台灣 06/30 04:02
→ birdy590: 當然長榮的銀彈不是一般企業能比的96F 219.70.115.176 台灣 06/30 04:02
推 darkdogoblin: 長榮折舊約略毛利2.5倍 沒後面集團撐著 早就爆了 還以為多有錢97F 1.168.127.153 台灣 06/30 04:02
→ opengoodboyo: 強調的是貨載報酬率，實際上目前就99F 111.67.57.221 台灣 06/30 04:03
推 GOOGLEISGOD: 推349F 223.136.168.195 台灣 06/30 10:08
推 denpa5566: 專業推350F 114.44.78.247 台灣 06/30 10:10
推 ARCHER2234: 話說，地勤和維修比公主們重要多了，351F 218.166.71.16 台灣 06/30 10:11
→ lovewsc: https://imgur.com/diU0UPz352F 180.217.190.74 台灣 06/30 10:16
[圖]
 
推 ARCHER2234: 不爭取他們，反而罵走他們，這次罷工353F 218.166.71.16 台灣 06/30 10:17

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(opengoodboyo.): Re: [問卦] 長榮損失擴大 - Gossiping板