看板 Gossiping作者 deanh (夜想者)標題 Re: [問卦] fb同溫層開始刷農地工廠養活很多人？時間 Thu Jul 4 01:50:22 2019
※ 引述《taxuan ()》之銘言：
: rt
: 哥的臉書同溫層覺青
: 最近特關心農地工廠
: 不過不外乎以下三個論點,感覺像是有同一份說帖
: 1. 農地工廠是馬英九遺毒
: 2. 農地工廠養的很多是中老年員工,如果貿然關場失業率會很恐怖
: 3. 農地工廠小老闆其實也很想合法化,請給他們一點時間
: 感覺農地工廠其實也不錯
: 反正就是薪水低了點,有一點點小污染,其他感覺都還好
: 不知八卦同溫層怎麼看ＸＤ
目前在網路上流行最廣的是一個叫做「我用胸部思考」的粉絲團推出的說帖
http://bit.ly/2RRoJqU
他的邏輯基本上是這樣。他的主要邏輯也就是絕大部份支持者
的邏輯，有顏色的是他FB的內容，沒有顏色的是我自己的解釋
每一次聽到有人要教訓民進黨我都笑了。
改革做越多越被教訓，世界衰就是這個黨。
支持者認為，工輔法是對農地工廠的改革
農地工廠這題，如果你又說要教訓民進黨，那我提醒你一下。
農地工廠的問題，五十年來從未解決。
在2010時，''農地上的工廠怎麼辦?''，已經有人提出來了。
當時馬英九怎麼解決的?他沒有解決，他就是拖。
2010時，農地工廠只有7400多家，馬英九全部發了''臨時工廠登記證''，表示''臨時合法
化''。
四年後，馬任期到了，這個炸彈又要爆了，怎麼辦?
再展延啊。他把全部的臨時工廠登記證展延到了2016。
農地工廠都是馬英九的錯，是他發了臨時工廠登記證，是他兩度展延登記證
(所以這個爛攤子丟給了20160520就任的蔡政府)
拖了十年過後，7400家的農地工廠，多出了3.8萬間，總共變成有4.5萬間的農地工廠，佔
用了1.4萬的面積(全台可耕作地68萬公頃)。
靠工廠生存的員工，也從20萬人變成120幾萬人。
這個意思就是，十年前，皮膚上長了個小瘤，當時你覺得是小毛病，不用割。
拖了十年後，瘤越長越大，已經深入骨髓，割起來傷筋動骨，再來抱怨下一個醫生說''你
為什麼不割?你到底有沒有醫術啊?''
都是馬英九的錯，都是馬英九把問題丟給下一任
今天如果是讓國民黨來處理這4.5萬間的農地工廠，事情會怎樣?
依照國民黨的慣性，大概依舊是發臨時工廠登記證，無限展延，無限期侵蝕農地。誰管你
啊，我當屆四年有票就行了，長期改革關我屁事?就拖啊，就丟給下一屆啊。
現在DPP搞出一部中央有依據的法源，終於能夠逐漸拆遷了，用二十年解決五十年的問題
，夠不夠快?
是啦，改革沒有一步到位都是騙票，給國民黨騙五十年還不是一直投藍的?
腫瘤應該一刀割下去，跟共產黨一樣用怪手全部推平，馬上拆遷，獨裁超棒的，共產黨拆
你家又不用通知你。
手術已成功，腫瘤已切除，但病人已死亡，這就是各位要的治國方式吧。
要教訓肯改革的人，下場就是沒人要幫你改革啦。
這是一艘絕望的船，請大家把智缺的人拉上來。
都是馬英九的錯，是馬英九讓農地工廠變這麼多的，無法一次拆完了，一次拆完全國就
會死光，民進黨的工輔法是改革的。
簡單來說，這個粉絲團認為，在民進黨修工輔法之前，農地工廠無法可管，馬英九
一視同仁讓農地工廠全部合法經營，馬英九讓農地工廠無限展延，民進黨執政以後
不是不管理，而是沒有辦法管理，所以才立這個法。
事實上，這是避重就輕的法律的說法。
就算沒有修法，也可以處理違規的農地工廠。
我們可以看之前的農地工廠申請資料
https://patty1721.pixnet.net/blog/post/89087300
首先，我們來看一下申請補辦臨時工廠登記的四個條件：
1. 97.3.1前既有
2. 低污染性質
3. 符合環保、消防、水利、水土保持的法律規定
4. 繳交登記回饋金
這四個，也就是這四項缺其一，就不能申請。而圖中所說的高污染部份，本來就不能
拿到臨時工廠登記證，也沒有所謂輔導期，轉型的問題，在這次的修法裡面，民進黨
把時間延到2016年5月，而且給了高污染工廠輔導期轉型期，不配合才拆。
簡單來說，
「這次工輔法修法給了高污染工廠再一次的機會，過去的污染，既往不咎」
執行面上，公權力不彰是一回事，但之前馬英九的臨時工廠登記證，本來高污染工廠就
拿不到，本來不符合水土保持，消防，水利的法律規定的都拿不到。而現在的民進黨
是給了這群高污染工廠再一次的機會，當作過去的污染都沒發生過。
我再說一次，在工輔法修法之前，高污染工廠本來就可以馬上拆掉，修完之後，變成
多了輔導期才可以拆掉。
那低污染工廠呢？這篇文章說得好像之前都沒有在輔導一樣，但並非如此，根據說明
補辦臨時登記係政府正式未登記工廠存在之意義與事實，在兼顧公共安全以及公平正
義院則下，「有條件的就地輔導」其合法經營有效管理，避免擴增環境及公共安全。
簡單來說，馬英九時代的法律，低污染工廠，如果沒有取得臨時工廠登記證
違法，可以檢舉拆除。
如果有取得臨時工廠登記證：暫時合法，需要在到期內輔導完成土地變更手
續或遷廠，過期未完成變更即違法，可以檢舉拆除。
高污染工廠：拿不到臨時工廠登記證，違法，應拆除。
也就是，沒有法源或沒有管理或無法登記這幾件事，在民進黨主導工輔法修法之前，
「並不存在」，是政府的行政怠惰，不是法律不讓他們管理。事實上，兩黨在行政怠
惰上都負有一樣的責任，2014年起民進黨即得到絕大多數地方執政權，但完全沒有在
認真執行拆除違章工廠的工作。
民進黨這次修法事實上只做了三件事
1. 給高污染工廠機會活下去，既往不咎
2. 給那些在國民黨訂立期限後還開設的違章工廠，再一次機會
3. 再延長期限到20年
違章工廠會變那麼多，一方面是工業區管理不當，另一方面，是行政怠惰。
要拆除2016年5月20日以後的新增工廠，從蔡英文就職那天就能做了，不需要等工輔
法修法，但是民進黨做了嘛？沒有，也就是說，民進黨當選之後並沒有改善行政怠惰
的問題，，卻直接再把落日條款增加20年，然後說過去國民黨的法律太爛都沒在管
全部都合法，一延再延，但是現在給高污染工廠機會的是誰？給那些沒有拿到臨時登
記證工廠再延20年的又是誰？
這種粉絲團一直想要魚目混珠，說得好像工輔法是新立的本來沒有輔導也沒有登記也
沒有要求要納管一樣。但事實不是。
事實是，行政怠惰，兩黨皆然。但工輔法完全沒有處理行政怠惰的方法，也就是拿掉
了公民訴訟。
公民訴訟跟檢舉差在哪裡？
檢舉，是只能跟政府機關檢舉，由政府機關處罰。
公民訴訟，其訴訟的對象可以是執法機關，包括環保局，經濟部，市政府，警察局
甚至行政院。
那是民進黨不給這條過，說已經可以檢舉了，不需要疊床架屋，但是這條就是拿來告政府
，阻止行政怠惰的，為什麼呢？因為他們還想持續行政怠惰，如此而已。
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] fb同溫層開始刷農地工廠養活很多人？
07-04 01:50 deanh.
推 losel: 可以檢舉拆除 - 實際就是不會拆吧...1F 111.250.9.233 台灣 07/04 01:54
推 a1000359: 聽不進去的還是聽不進喇 搞不好還會噓你英國ip2F 59.102.149.19 台灣 07/04 01:55
→ losel: 看之前拆違建也知道 選民不爽 議員馬上刪4F 111.250.9.233 台灣 07/04 01:55
→ DFTT: 為什麼讀起來像是反串文5F 114.43.80.117 台灣 07/04 01:55
→ losel: 預算. 更別提工廠還能有就業人口的6F 111.250.9.233 台灣 07/04 01:56
推 TsaiMoshia: 不錯兩黨都罵我支持！7F 223.140.15.185 台灣 07/04 01:57
噓 stephe: 說馬冏把問題丟給下一任, DPP延長20年豈不是丟給下一代8F 123.192.82.82 台灣 07/04 02:03
→ dostey …
推 dostey: KMT 與 DPP 兩黨! 相較只有DPP較敢改革10F 124.218.49.54 台灣 07/04 02:05
→ rex9999 …
噓 rex9999: 蔡英文最令人詬病的地方就 不恤民情11F 1.169.56.4 台灣 07/04 02:06
推 pipitruck: 事實就是檢舉沒用 藍綠執政都毫無作為12F 49.218.19.31 台灣 07/04 02:06
推 spongegod: 唉沒辦法13F 110.26.160.249 台灣 07/04 02:10
推 yoho: 護航護起來14F 114.41.58.184 台灣 07/04 02:13
推 wulaw5566: 沒台灣價值15F 118.160.129.112 台灣 07/04 02:16
推 s860134: 難道你要投國民黨?16F 123.192.22.254 台灣 07/04 02:16
推 bimmers0: 正確，本土政權就是太蠢太老實，才會讓國民黨一直騙票輪替
幾萬家農地工廠不是一年、三年、五年形成的，不能像國民黨那樣永遠擺著不管
全部取締拆除，民怨才大，所以媽宗痛一直拖到卸任17F 172.56.16.223 美國 07/04 02:18
推 great007: 蔡英文1450狂護航 說違章工廠好棒棒呦!支持違章工廠就地合法化的人請投蔡英文農地工廠合法化食安更差,台灣成癌症大國蔡英文當選會有更多違章工廠就地合法化民進黨放縱違章工廠金主排放廢氣汙水
民進黨就是為了違章工廠金主修改空污法違章工廠就是民進黨蔡英文林佳龍的金主蔡英文林佳龍民進黨收了違章工廠多少錢?23F 125.231.89.213 台灣 07/04 02:27
噓 v5270: 2300萬人的健康代價跟60萬人的生計，那個重要？ 蔡直接青出於藍給20年不過誇張？31F 101.9.19.251 台灣 07/04 02:38
推 skyprayer: 這篇會被噓爆....33F 118.169.81.172 台灣 07/04 02:40
推 shutout5566: 就不知道收了多少好處啊34F 39.10.109.130 台灣 07/04 02:41
→ Osirsir: 養活很多人也造成很多問題你說呢35F 42.75.105.105 台灣 07/04 02:46
推 h321123aa: 就藍綠都沒人敢動加上地方派系利益36F 114.44.73.224 台灣 07/04 02:52
推 rey123123: 票釀37F 130.245.164.100 美國 07/04 02:55
噓 Fino5566: 延長20年是往後丟己任呢
你跟馬小九一樣 那給馬小九繼續做好了38F 111.250.15.35 台灣 07/04 02:59
推 qkenny: 什麼叫做越多越錯...是不改才是錯 推你40F 141.61.113.193 德國 07/04 03:03
推 Arbin: 唉41F 220.132.46.50 台灣 07/04 03:08
推 a631097: 鐘立委說讓經營主有準備20年內結束營業這種話你講得出來就應該要當你選舉口號42F 122.121.75.58 台灣 07/04 03:15
噓 lexmrkz32: 同樣是養活多少人這套說詞，農地工廠得到他們體諒，但是在中國的台商卻是罪該萬死XD
而且現在DPP也是延期啦，那跟馬冏有差?44F 49.158.131.185 台灣 07/04 03:16
推 a631097: DPP最會的是假改革假處理故意留漏洞48F 122.121.75.58 台灣 07/04 03:19
推 a989876: 這修法真滴爛==51F 110.28.34.158 台灣 07/04 03:34
推 snowsdream: 台灣價值呢52F 220.132.185.18 台灣 07/04 03:40
→ smallshow3: 頭腦清楚，優文
這2天槍彈很多，講錯話請小心53F 101.11.59.31 台灣 07/04 03:41
噓 keeochange: 上一個狂拆的叫魏明谷 你看他現在在哪55F 114.136.36.112 台灣 07/04 03:45
推 kimiboy: 民進黨被人詬病就是執政優勢還改半套啊56F 1.165.115.223 台灣 07/04 03:47
→ itsforte: 魏明谷真的很敢57F 111.83.110.165 台灣 07/04 03:55
推 linhsiuwei: 而且以前農地工廠拆除是地方政府的事58F 1.175.80.193 台灣 07/04 04:01
推 pikachu107: 拿掉公民訴訟 真的很民主退步59F 59.127.158.215 台灣 07/04 04:02
推 Devilfury: 我完全認同你說的，真正的問題是行政60F 1.165.47.17 台灣 07/04 04:08
→ k44754 …
推 k44754: 狂拆?? 4年拆那幾間叫狂拆啊61F 180.204.227.232 台灣 07/04 04:10
→ CokeCake: 好文先......英國IP???63F 42.76.243.183 台灣 07/04 05:24
推 rane: 這件事從以前到這次修法一直都是藍綠合謀，完全無法理解護航者為何總說些片面的事64F 27.242.126.61 台灣 07/04 05:25
推 audic: 問題是反對者永遠提不出現在的米有重金屬的數據
現在有毒米，不用五毛九點餓柯糞來噴，民進黨直接宣布解散就好66F 42.72.102.233 台灣 07/04 05:38
推 hsnumax: 幫推70F 12.246.22.206 美國 07/04 06:02
噓 Goos: 敗尺，就把法律定得再嚴格一點啊，地方政府不作為，編預算的時候抵制你，砍到剩精美的1000塊，覺青要拿家裡的螺萊把去拆嗎，台灣還少得了那種那種天上飛的法律嗎，哈哈71F 223.137.90.28 台灣 07/04 06:08
推 Cosmoswalker: 馬英九就典型舊時代不做不錯的官僚啊，年改也是不敢做，黨產歸零越歸越多零。75F 42.74.133.198 台灣 07/04 06:13
推 lau6m2002: 垃圾資進黨不意外。幫補血78F 71.239.1.26 美國 07/04 06:15
推 standalone: 沒台灣價值79F 220.132.81.96 台灣 07/04 06:24
推 azcookie: 兩黨都有責任，目前全面執政黨是DPP。80F 101.8.160.14 台灣 07/04 06:38
推 Tsucomi69: 完全執政，KMT負責81F 114.33.196.118 台灣 07/04 06:46
推 lauxc: 是非就是是非 拿別人出來坦 真夠噁心的82F 117.19.236.127 台灣 07/04 06:47
噓 KKB: 垃圾dpp只會騙 要到高污染太困難 根本申請爽的84F 223.137.43.95 台灣 07/04 06:53
推 amatorylai: 幫推 怕你被噓到爆86F 180.204.117.111 台灣 07/04 06:57
噓 bibiwei: 還在帶風向,實務上納管輔導才是解決這個問題的方法,台北違章建築的例子,現在誰還記得87F 1.173.56.236 台灣 07/04 07:00
推 douCai: 你這樣很沒有台灣價值喔90F 42.77.27.7 台灣 07/04 07:05
噓 nightwing: 舊的不罰 新的不擋 難怪一堆農地工廠91F 180.177.132.163 台灣 07/04 07:10
→ ganganx: 這篇可以存起來給20年後的政府用92F 36.236.71.101 台灣 07/04 07:10
推 nightwing: 平白新增的3.8萬間工廠 馬政府真會裝睡93F 180.177.132.163 台灣 07/04 07:11
噓 season2011: 跟馬幹的有什麼區別95F 111.82.127.150 台灣 07/04 07:22
推 rane: 87樓才是帶風向，從來都不是無法可管，且以前也搞過登記、納管、輔導，結果現在大家看到的是什麼？96F 27.242.126.61 台灣 07/04 07:22
推 helloffx: DPP 穩了99F 180.217.189.131 台灣 07/04 07:25
噓 ohohohya: 你把增加4.5萬家跟多120萬勞工輕輕帶過欸 你以為這樣就能帶風向嗎？
你在後面靠北明明就有法條可以拆之前完全輕描淡寫避過7400家工廠變4.5萬家工廠的事捏 這些問題對你來說都很輕吼280F 223.137.27.35 台灣 07/04 19:47
推 nullife: DPP是做個樣子，KMT是直接不做事，
要那個自己選吧！^^285F 114.137.93.3 台灣 07/04 19:58
推 diguachi: 民進黨把法規修惡，還一堆人 航287F 223.137.214.1 台灣 07/04 22:46
推 a631097: 列管就是表面說要管結果就像屏東養雞場288F 122.121.124.50 台灣 07/05 03:07
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