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作者 askaleroux (Falcon)
標題 Re: [新聞] 「沒人要撕破臉那我來」　吳崢9632字檢討
時間 Tue Jul 30 18:59:29 2019

※ 引述《rathunter (老鼠殺手)》之銘言：
: 原文網址: 「沒人要撕破臉那我來」　吳崢9632字檢討時力兩大路線問題
: 黃X禾(ptt無法顯示這個字，網址內有)
: 時代力量立委黃國昌爆料私菸案，引發外界認為針對民進黨，時代力量30日又因立委高路
: ．以用的助理拿經濟部400萬補助引發討論。對此，前時代力量發言人吳崢30日在臉書以
: 9632字大談時代力量內部問題，「寫出來，一來是我對黨還有最後的感情，二來是希望黨
: 內所有人必須正視這些問題」。


: 吳崢表示，「國民黨不倒、台灣不會好」這是時代力量在2016標榜的口號，打倒國民黨是
: 時代力量最原始的目標，然而，在立委洪慈庸、林昶佐、黃國昌三人分別拉下楊瓊瓔、林
: 郁方、李慶華後，四年過去，這個目標是失敗的，因為顯然國民黨並沒有被打倒，反而絕
: 地大反攻，而究竟在進入國會後，具體要怎麼實踐打倒國民黨，政治上的進程如何規劃，
: 時代力量也沒有藍圖來執行。



國民黨不倒，台灣不會好

這個論述在現在已經不適用

我並不是說國民黨不應該倒

而是

「國民黨倒下了，台灣也不一定會好」

「台灣如果能變好，國民黨在那樣的時空就一定倒」

這就是邏輯上的差別

民進黨傳統支持者會把所有的過錯推給國民黨

國民黨也會把所有的過錯推給民進黨


但實際上

有很多問題，我們都很了解

根本就不是藍綠誰的問題，而是藍綠都有問題，是台灣整體面的問題

根本就不不會是誰倒了誰就會好


國民黨倒了，薪水就會增加嗎？

國民黨倒了，產業就會轉型嗎？

國民黨倒了，房價就會跌嗎？

國民黨倒了，土地的破碎就能回來了嗎？


不會的


回到打倒國民黨這一塊

四年過去，這個目標是失敗的

你是要說這個目標失敗是因為時代力量嗎？

時代力量才五席，民進黨６７席，要時代力量扛99%責任？


國民黨要反攻，國民黨沒有被打倒，到底是為什麼？

因為民進黨也是上來比爛的，這論述沒錯吧？

一樣有政策跳票，一樣有貪污，高志鵬還被抓去關了

我並不是說民進黨沒有政績，但是很明顯不符合67席的期待


今天搞到國民黨要反攻

怎都算到時代力量頭上？

五席的小黨要扛整個本土陣營的責任？

要怎麼樣真正搞死國民黨，我寫在下面

: 「到底『打倒國民黨』還是不是我們政治上第一優先的目標？」吳崢認為，這是所有時代
: 力量成員要捫心自問的問題，是的話，怎麼做？現階段最重要的任務是什麼？目前，黨內
: 明顯蘊含著兩種截然不同的政治性格，根本的差別就是時代力量與藍綠兩黨間的距離，第
: 一種，是認為時力應該與民進黨合作，共同對抗國民黨復辟；第二種，則是在藍綠兩黨間
: 保持等距，就個案與政策監督批判，「這是時代力量真正的路線問題，長久以來被埋在檯
: 面下、隱而不鬥的衝突」。


我非常同意

吳崢在這一段寫的路線上的問題

但是他只提出現象的描述，提出問題但是沒有給答案


打倒國民黨怎麼做？就是要真真切切的做到國民黨所有做不到的事情

包括社會分配正義，土地正義，勞動改革，司法的真正改革

台灣的經濟果實要能夠轉化成真正全民享用的東西

台灣的房價不能再這麼無恥的高

有能力提出改革方案，這只是第一步


最重要的是改革方案，能夠不畏懼艱辛的改革到底

不論遇到任何困難，當初端出的政策，有多少就要做到多少


清廉不是高標準，而是他媽的最低標準！

是每一個從政的的最低標準，不是拿出來選舉當口號當Feature的東西


你要對抗國民黨，你就要超越他，你不能跟他比爛

要用高標準來對待自己，所以能告訴社會我們有資格要求國民黨

投給時代力量，不是因為時代力量比較不爛

而是因為時代力量就是千倍萬倍十萬倍的比國民黨強，比國民黨好


不只有本土論述

有國家正常化論述

有經濟面的論述 也有政治面的論述

情感上能凝聚台灣人，邏輯上也有細緻頗析台灣現狀做出改變的能力



如果做到這個程度

國民黨那群只會比爛，舔共，靠中國支援

沒有社會分配正義，永遠只想著裙帶資本的垃圾就會被進步的台灣社會慢慢淘汰


台灣如果能夠真的這樣改變

台灣就更不會被中國輕易統戰

因為那些都是劣等，台灣人看不上的東西

台灣人的自信就能更好，就更不容易被中國精神上分化


時代力量的目標不是打倒國民黨

時代力量的目標應該是要真切的讓台灣變得強盛

擊倒國民黨只是過程的一個副產物



回到你說的時代力量路線分歧


    一種，是認為時力應該與民進黨合作，共同對抗國民黨復辟；第二種，則是
    在藍綠兩黨?
    : 保持等距，就個案與政策監督批判，「這是時代力量真正的路線問題，長
    久以來被埋在?
    : 面下、隱而不鬥的衝突」。


我覺得這樣分很奇怪，有邏輯上的問題

和不和民進黨合作，都能夠阻止國民黨復辟

阻止國民黨復辟的方法 == 和民進黨合作嗎?


所以國民黨如果復辟

原因都是因為時代力量不合作

而不是因為民進黨自身的問題嗎？


如果過去四年民進黨全面執政都無法阻止他復辟

你有什麼推論

現在時代力量就馬上變成跟基進側翼或是綠黨一樣

國民黨就能夠不班師回朝了？


你認為這些該監督的事情都不要再追究

如果這樣就可以

那去年年底民進黨是在輸爽的嗎？

韓國瑜固然是一個沒能力只會講空話的唬爛王

但是讓一些人民轉而相信這個人的契機是什麼？

真的都與民主進步黨無關嗎？


我認為

第二條路路線才是時代力量該走的

但走第二條路

也不代表不能跟民進黨合作

在有共識的議題上合作 沒有問題

要阻止國民黨復辟 不是單純的本土陣線合作而已

: 吳崢指出，不論是台北市長柯文哲的「藍綠一樣爛」，或是黃國昌在立法院拉出的「清廉
:  vs 弊端」都是一種在藍綠兩黨之間中立的形式，「藍綠一樣爛」，任何對台灣民主歷史
: 以及政治現實稍有理解的人，都會知道這是一句「去脈絡帶風向，與事實違背的話」，即
: 便站在最嚴格檢視的立場，馬英九執政與蔡英文執政，何者實現比較多時代力量支持的價
: 值與政策方向，難道分不出來？


支持蔡英文連任

不代表要成為民進黨的附屬


時代力量是中間偏左的政黨

民進黨與國民黨都是偏右

在一些政策上本來就會有攻防

自然在很多政策方向上，時代力量就不會跟民進黨同調

藍綠當然不一樣爛，國民黨從1949來台到現在

做過太多的垃圾事情，但是跟他比爛並無法擴展支持度

民進黨是一定比國民黨不爛

但有很多人對本土政黨的期待 遠高於此 我說真的 遠高於此


所以我不能同意

所謂 「清廉 v.s. 弊端」 是一種中立的形式

他是人民最低的期待

是每一個政黨

不管你是國民黨 民進黨 時代力量 綠黨 社民黨 等等政黨

都應該清廉沒有弊端

這是最低的期待

而人民想要的是更多的東西

: 吳崢提到，以監督對抗權貴結構，創造一個新的政治分野，這樣的路線，或許有機會能夠
: 突破既有的藍綠板塊，讓時力繼續穩定成長，但這個路線本身是由不斷不斷的戰鬥串連起
: 來的，無法預測事件，政治上也沒有明確的遠程方向。


上面講過了

穩定成長 創造台灣成長的健康環境

解構權貴之外  不只除弊還要興利


這就是一個方向

要台灣好，是大方向，當然跟政黨的傾向不同會有路線之爭

時代力量的方向就是與民進黨抗衡的中間偏左政黨

國家正常化，獨立議題，在民進黨與時代力量之間

應該只有細節上的差異沒有大方向的不同


然而在台灣的國家正常化之外，時代力量應該在台灣成為一個與右派拉鋸

維持左右互相牽制穩定的本土政黨


而國民黨的淘汰

不是時代力量要去配合民進黨

而是民進黨和時代力量都必須符合

一個 自由民主法治台灣社會的期待

符合台灣人對新政治的期待

讓跟不上的國民黨裙帶權貴舊政治被淘汰

: 吳崢認為，政黨的功能，終究還是要給支持者指引一個方向，告訴大家究竟希望把這個國
: 家開往什麼方向？更何況，以時代力量如此重視台灣獨立這四個字的政黨，主權議題、中
: 國大陸威脅，我們怎麼能夠不視為優先問題？


中國的威脅當然重視

但是重視不代表你要放棄你該堅守的價值

不代表你要擺爛，不代表你見到不公義的事情要閉嘴

你越重視中國威脅然後越是放棄那些你應該堅守的價值

你就越虛弱 越抵擋不住中共的威逼利誘

抵擋不住他們分化人民對台灣政黨政府的信任

你就離你想要的台灣國家正常化，主權獨立越來越遠

: 吳崢提及，若將視角拉出立法院、拉出台灣政府部門外，拉出台北市、拉出台灣，會看到
: 中國大陸正在殘忍的壓迫周邊民族的生存空間，香港23個公部門日前發表聯合聲明，嚴詞
: 批判港府，港人已經幾乎要走到武裝抗暴的前線，「我們能獨善其身嗎？台灣能置身事外
: 嗎？」在美國與中國大陸之間中立，就是選擇站在威權，在藍綠間中立，「我認為同樣亦
: 相去不遠」。

: 吳崢表示，至今仍相信「國民黨不倒，台灣不會好」，國民黨是阻礙台灣進步，邁向下一
: 階段的最大障礙，過去國民黨阻擋台灣民主化，民主化後阻擋轉型正義，阻擋各項社會改
: 革，現在要阻擋台灣在美國幫助下真正脫離中國大陸勢力影響，阻擋台灣建構成一個更成
: 熟更穩固的自決共同體，國民黨永遠為了利益站在危害台灣的那一端，這就是1949年來到
: 台灣的殖民政權和台灣本土社會間永恆的衝突。

: 吳崢認為，如果時代力量如果不能夠讓時力的支持者們明白，台灣必須先面對這些歷史的
: 沉痾，花費更多時間解決檯面下根深蒂固的結構問題後，才有可能向真正公平、效率的社
: 會更邁向一步，就愧於諸多對時代力量推動台灣寄予厚望的人，也辜負當年時代力量創黨
: 的精神。


國民黨永遠站在危害台灣的那一端

沒錯

但是你如果做出

你只是要人民跟你站在一起的請求

不是每一個人民都會義無反顧站過來



你思考的model

是藍綠對抗抗衡的model

訴諸國族意識的對抗

你要本土陣營力量一直推一直推然後把國民黨推下太平洋永遠消失

但這永遠做不到

過去早就證明了這一點


因為有中間選民

這群人他們更重視的不是藍綠之間的形式對抗

而是台灣那些多如牛毛的問題

他們關心自身生存的問題

他們不是不愛台灣 不是不想了解那些問題

他們當下就想要更好的台灣

而不是要等國民黨倒了才會好


而你得不到他們的支持

你休想消滅國民黨

而且只要你自身跟國民黨有相同的氣質

他們就像除之不盡的陰魂一樣會永遠徘徊在台灣的上空

春風吹又生



真正的model

應該是要讓國民黨能夠在台灣存活的惡劣土壤

通通根除

不是對抗然後消滅他們

而是從根本上的去瓦解國民黨逾台灣的存在正當性
: 吳崢指出，若時代力量怯於小綠的心魔，怯於將國民黨與民進黨之間的差異說出來，怯於
: 指出台灣應該要走的方向，那麼即便時代力量成長了，但國民黨執政完換民進黨，民進黨
: 執政完再換國民黨讓它復活，這樣台灣社會會變得更好嗎？「台灣打從有總統和國會直選
: 以來，歷史只有一次真正政黨輪替就是2016年，這是一個多麼艱難不容易才走到的下一階
: 段，難道我們要讓它倒退，所有努力都變成白費嗎？」

: 吳崢想問所有時代力量的夥伴，時代力量到底有沒有勇氣說出「對，我認為現階段民進黨
: 繼續執政，時代力量作在野黨監督，這才是對台灣有幫助的。」、「時代力量能不能和民
: 進黨合作，讓台灣歷史開向我們期待的方向？」

: 最後，吳崢說，自2015年入黨至今，儘管一路上諸多質疑，基於政黨倫理，此前從未公開
: 批判，「今天到了這一步，實非我所願。如果時代力量還是無法面對自身的矛盾，還在困
: 於選票計算，迴避應該承擔起的社會責任，那麼我對這個黨的期待、在這個黨的路，或許
: 也走到了盡頭。」


我身為時代力量黨員

我支持蔡英文總統連任


https://i.imgur.com/EedVIDW.jpg
[圖]
 

2015年我還在日本東京

我也是買機票回來專程投票給蔡英文的人之一


讓民進黨執政 我不會支持國民黨

但我不同意你說的要跟民進黨在任何時候都「合作」

認同的事情當然能夠合作

但是與時代力量的價值不同的事情 時代力量要有自己的立場



只要民進黨能夠做到自己該做的事情

該處理的都處理好 民進黨選舉不會有問題

時代力量也能夠回應社會期待


時代力量是絕對反對國民黨

那是因為時代力量堅守的價值 國民黨做不到

只要民進黨也能本於民進黨的創黨初衷

時代力量與民進黨一定能夠合作

任何艱困不好做的事情，都能一起奮鬥

本土陣營力量不會分散 就醬

:  https://www.ettoday.net/news/20190730/1501798.htm#ixzz5v9O0B6tM

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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 「沒人要撕破臉那我來」　吳崢9632字檢討
07-30 18:59 askaleroux.
Re: [新聞] 「沒人要撕破臉那我來」　吳崢9632字檢討
07-31 06:17 DCSHK.
Re: [新聞] 「沒人要撕破臉那我來」　吳崢9632字檢討
07-31 07:07 ISAM1.
→ lesnaree2: 台灣好了 國民黨也不會倒
連最強的黃國昌都被鬥 時力看來是會先倒1F 175.182.175.252 台灣 07/30 19:00
噓 proprome: 會4F 101.9.39.213 台灣 07/30 19:01
推 JT0624: 問題民進黨沒有初衷了 XD5F 111.83.22.171 台灣 07/30 19:01
推 yuxds: 可是說要打倒國民黨 是黃國昌自己講的
黃國昌就很常提到自己的目標是消滅國民黨6F 36.225.215.222 台灣 07/30 19:01
→ arlun: 台灣只有藍綠阿 打一個私菸案 馬上韓國瑜民調上升
保持距離有的時候就會被認為是牆頭草 更不用說國民黨不會和時代力量合作8F 42.72.129.201 台灣 07/30 19:02
→ jorden: 打倒KMT只是口號  拿得到選票才是現實12F 223.138.213.137 台灣 07/30 19:03
→ lesnaree2: 時力不推總統候選人 永遠不黑成為第三勢力13F 175.182.175.252 台灣 07/30 19:03
→ fedona …
噓 fedona: 垃圾不分綠藍15F 49.218.40.234 台灣 07/30 19:03
→ lesnaree2: 黃國昌必須要參選16F 175.182.175.252 台灣 07/30 19:03
→ arlun: 我倒認為時代力量是給不喜歡國民黨可是不想17F 42.72.129.201 台灣 07/30 19:03
→ lesnaree2: 而且不是立委 是總統18F 175.182.175.252 台灣 07/30 19:03
→ arlun: 投民進黨的選擇19F 42.72.129.201 台灣 07/30 19:03
推 trnkcity: 推20F 39.13.4.26 台灣 07/30 19:04
→ arlun: 選縣市長都很麻煩了 走柯文哲路線勢必是和綠合作打藍21F 42.72.129.201 台灣 07/30 19:05
噓 OyAlbert: DPP的創黨初衷早沒了
本以為輸一次會改變他們，結果更變本加23F 42.76.189.136 台灣 07/30 19:05
→ lesnaree2: 狂打民進黨又狂護航蔡英文 我真的看不25F 175.182.175.252 台灣 07/30 19:05
→ OyAlbert: 厲26F 42.76.189.136 台灣 07/30 19:05
→ lesnaree2: 懂27F 175.182.175.252 台灣 07/30 19:05
→ insect0816: 最好是黃國昌被鬥啦 最近可是一堆蚵腸粉整天叫囂 叫林洪快退黨 噁心死了28F 202.42.100.98 新加坡 07/30 19:05
推 olaqe: 吳爭的文字就是要大小綠堅定信仰 你沒讀懂就是要牢記"國民黨不倒台灣不會好"30F 118.161.156.37 台灣 07/30 19:05
噓 khst3man: 亂說，國黨倒，兩個本土政黨不親中，就可以比論述農地工廠議題了不是嗎？32F 175.183.94.243 台灣 07/30 19:06
推 ct412133: 根本問題在，為什麼第四年了私煙反而越來越大條，民進黨在迴避這個問題34F 110.26.70.134 台灣 07/30 19:06
推 ristart: 哇勒。你真專業。黨主席給你來當吧36F 114.124.231.133 印尼 07/30 19:06
→ olaqe: 你認為KMT倒了台灣也不會好 早被KMT洗腦了37F 118.161.156.37 台灣 07/30 19:07
推 ryuichi1014: 1450先抹你收割力量再說38F 223.136.59.185 台灣 07/30 19:07
→ insect0816: 是腸粉想把時力變成腸黨吧39F 202.42.100.98 新加坡 07/30 19:08
推 Strokes: 推40F 61.231.15.49 台灣 07/30 19:08
※ 編輯: askaleroux (60.250.32.97 臺灣), 07/30/2019 19:09:34
推 snio2427: 推41F 1.200.58.146 台灣 07/30 19:08
推 ct412133: kmt倒了，dpp有變好嗎，問問自己如何42F 110.26.70.134 台灣 07/30 19:08
推 ImBBCALL: 50%的要5%的擔屎43F 223.140.229.60 台灣 07/30 19:09
→ arlun: 看看國民黨的基本盤…
你什麼時後看到他倒了44F 42.72.129.201 台灣 07/30 19:09
推 NEWSTAY: 沒做到都是因為你們不聽話 懂？46F 73.170.184.228 美國 07/30 19:09
→ j21210555: 只要中國一天想統戰 藍綠就永遠存在47F 223.136.145.100 台灣 07/30 19:10
推 ct412133: 何謂倒，國民黨了不起就33%
另外67%，民進黨爭取不到才是問題48F 110.26.70.134 台灣 07/30 19:10
推 melomelomelo: 國會席次這麼少，牽制力量哪來的?不就是民進黨多席次還自己爛
不知道被洗腦的是誰50F 223.137.216.57 台灣 07/30 19:11
→ olaqe: 無條件讓DPP執政30年 應該可以洗破60%啦
我支持無條件讓DPP執政30年 各種改革放手做53F 118.161.156.37 台灣 07/30 19:12
→ loki94y: 好三小 美國也一堆人認為美國很不好55F 36.228.200.141 台灣 07/30 19:13
推 cloudwolf: 推!!56F 114.47.97.111 台灣 07/30 19:17
推 uyulala: 推57F 223.136.170.155 台灣 07/30 19:19
推 iamhcy: 好文推，KMT反攻的能量最終還是DPP給的58F 122.118.37.87 台灣 07/30 19:20
推 ekoj: 這篇寫得不錯59F 61.228.218.141 台灣 07/30 19:20
推 leersing: 推60F 36.233.144.32 台灣 07/30 19:21
推 killer110: 看了那麼多篇回覆，您這篇論述最棒，不卑不亢，講出真正時代力量的梗慨61F 1.200.221.240 台灣 07/30 19:22
推 zephyr105: D黨夠爛了 結果K黨推一個更爛的 我 草63F 223.136.202.128 台灣 07/30 19:23
推 LOWJ: 還不錯 那些舔綠的真的滾吧 留也沒有價值64F 101.137.29.94 台灣 07/30 19:23
噓 zephyr105: 通篇邏輯 在 民主選舉上 根本狗皮不同 好不好是執政黨的問題 講這根本居心不良 想偷渡
再說 菜爛 是咁K黨P465F 223.136.202.128 台灣 07/30 19:25
推 dogu1445: 好文給推69F 42.72.210.248 台灣 07/30 19:26
推 bewith: 論述合理給推。70F 101.12.197.198 台灣 07/30 19:28
噓 ajim36: 到底哪裡變爛
k 已經證明自己就是最爛了71F 118.163.110.199 台灣 07/30 19:28
推 junior020486: 樓上o大 你說無條件30年就30年哦 你的意見算什麼東西XD73F 203.160.71.173 香港 07/30 19:29
推 seedli: 推這篇75F 123.194.219.136 台灣 07/30 19:29
→ olaqe: 可惜DPP作不到啊 明年終究要選舉的76F 118.161.156.37 台灣 07/30 19:31
推 lustpp: 同意 希望以後是右獨左獨君子之爭
統派應該消失77F 49.216.164.73 台灣 07/30 19:32
噓 ookimoo: 又來了 去脈絡的帶風向文79F 114.24.88.91 台灣 07/30 19:34
→ olaqe: 也可以解散KMT啊 這樣明年也不會輸了80F 118.161.156.37 台灣 07/30 19:34
→ ookimoo: 光是KMT變賣一堆智財相關的產業鏈到中國就該判KMT死刑了 這篇到底是去脈絡做啥81F 114.24.88.91 台灣 07/30 19:34
推 killer110: 雖然寫的很好，但側翼不想懂83F 1.200.221.240 台灣 07/30 19:35
推 kinghtt: DPP完全執政告訴大家他們一樣會被地方勢84F 223.137.88.86 台灣 07/30 19:37
→ ookimoo: 倒果為因的文章還真多人推
今天為啥吃了二戰紅利的台灣後來站不起來85F 114.24.88.91 台灣 07/30 19:37
→ waloloo: 太清高很難做，給箭頭87F 42.73.252.234 台灣 07/30 19:37
→ kinghtt: 力把持，中央官員官官相護，狗去豬來88F 223.137.88.86 台灣 07/30 19:37
→ ookimoo: 你真的有想過民主化之後產業的轉型成敗?89F 114.24.88.91 台灣 07/30 19:38
→ kinghtt: 不從基本的理念堅持，選上了會做一樣的90F 223.137.88.86 台灣 07/30 19:38
→ ookimoo: DPP執政選舉就不用錢了嗎?91F 114.24.88.91 台灣 07/30 19:39
→ kinghtt: 清高難做不代表不能做，黃國昌就是例子92F 223.137.88.86 台灣 07/30 19:39
→ ookimoo: 如果能改革成選舉不花錢 沒有選票補助
你就會是功臣 不然就只是只想享受紅利93F 114.24.88.91 台灣 07/30 19:39
→ kinghtt: 選票補助那些都是小錢，選民服務費才是95F 223.137.88.86 台灣 07/30 19:40
→ ookimoo: 為啥民主還是很薄弱 就因為裡面一堆只想享受紅利的96F 114.24.88.91 台灣 07/30 19:40
→ kinghtt: 真正的資金來源98F 223.137.88.86 台灣 07/30 19:41
→ ookimoo: 更不說 很多地方財團根本是地頭蛇
你要推行政策 這些地方財團你跟他完全撇清關係，各種下拐子給你啊99F 114.24.88.91 台灣 07/30 19:41
噓 coolron: 爛文722F 223.140.177.98 台灣 07/31 08:26
推 REGEIJI: 我推 但吉娃娃一定看不懂723F 61.216.157.181 台灣 07/31 08:27
推 brkx: 推，晚點也來寫心得724F 49.214.128.112 台灣 07/31 08:30
推 chang564: 推，比吳崢講的還好725F 175.96.99.51 台灣 07/31 08:33
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