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作者
標題 Re: [爆卦] 台灣基進開始批評時代力量
時間 Tue Jan 14 01:56:14 2020
作者
標題 Re: [爆卦] 台灣基進開始批評時代力量
時間 Tue Jan 14 01:56:14 2020
※ 引述《philmaru (業餘柯學家)》之銘言：
: 幫懶得看他在講啥的人提一下他講這段的脈絡
: 他大致上是在攻擊TMD和時力強調藍綠一樣爛、垃圾不分藍綠
: 是在為自己謀求政治前景而罔顧事實打爛仗（就算是爛，也是故意將明顯不同層級的爛混
: 為一談）
: 民進黨會因為藍綠一樣爛這個概念盛行而受傷
: 所以他那張圖把TMD和時力放在一起（另一條是中國+中國國民黨直接在一起），算是側邊
: 施力拉垮台派的概念。
關於這一點 藍綠一樣爛是時力和民眾鼓吹出來的嗎??
任何論述如果只看推論過程
而沒有去根據客觀事實去檢視論述用到的假設合不合理
整個論調就會在傾刻間因違反客觀事實而崩潰
上面的論述就是假定了藍綠一樣爛是時力和民眾鼓吹出來的
所以整段作廢
: 民進黨作為最大黨及執政黨，應該、也必須要有他的保守性質
: 這個時候就需要一個能夠「識大局」、「沒有包袱」以不傷害台派的方式進行議題操作的
: 獨派小黨（也就是他口中說的第二隻腳）為民進黨衝出空間
: 這基本上就是他的側翼理論（定食理論）主要的核心基礎，讓民進黨因為更獨更偏激的小
: 黨出現，看起來更為可口、更討中間選民喜愛（所以他主張基進要比民進黨更綠，民進黨
: 是微綠XD）
關於定食 先不進行推論
我簡單問一句 淺綠或淺藍的朋友看到統促黨這種團體
會因此覺得國民黨顯得比較可口 比較討中間選民喜愛嗎？
如果同樣的操作在藍軍不會產生影響
為什麼在綠軍就會??? 你的推論再怎麼天花亂墜
違背了客觀事實 整套就是得調整或作廢
: 其實看得出來他選後有點崩潰，他開票那天也是直接噴民進黨是和理非不是勇武派
: 他情緒控管一直為人詬病，感覺有點問題（我2016也因此沒投他們）
: 新一的理論其實都還算不錯，但問題就是鬥爭性格太重
: 從以前跟台聯合作結果掏空台聯
: 到後來超克藍綠談台派解殖，結果變成思想審查大隊
: 我覺得基進要處理的是這種路線看起來就是3%鐵票（這次可能還包含不少3Q拉到，對基進
: 根本不熟的選票），使得陳奕齊只能公然向民進黨喊話要配票（萬一配出來剛好4.9%不就
: 烙賽到爆，台派直接少兩席）
: 結果被羅文嘉跟「票投民進黨，捐錢給小黨」吃死死
: 說到底就算擺明了就是要當側翼，也要有票組成立院黨團才有用啦
: 3Q現在的表現跟高雄選議員時相比，其實已經往中間修正不少
: 其他不分區候選人例如成令方、吳欣岱也都是很不錯的候選人
: 如果基進可以拿捏好分寸，修正一下方向順利往北拓展票源，我覺得還是一個值得期待的
: 台派小黨
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※ 同主題文章:
01-13 22:29
… ×6
01-14 00:58
01-14 01:05
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Re: [爆卦] 台灣基進開始批評時代力量
01-14 01:56
01-14 02:18
01-14 09:03
01-14 11:21
… ×3
推 : 還真的會 不然KMT死樣33%怎來的1F 101.9.147.151 台灣 01/14 01:59
推 : 推2F 111.248.241.35 台灣 01/14 02:00
推 : 藍綠一樣爛不就柯在推廣3F 114.136.55.133 台灣 01/14 02:00
→ : 可是藍綠一樣爛 我千禧年就聽過了4F 36.239.49.23 台灣 01/14 02:02
推 : 藍綠一樣爛從我第一次投票之後就自我覺醒，到現在總統都投四輪了5F 101.12.212.113 台灣 01/14 02:04
推 : 推廣跟發明不一樣吧7F 114.136.55.133 台灣 01/14 02:06
推 : 阿扁之後就深信DPP不過就是嘴喊台獨的綠色KMT，只是把民主跟台獨當提款8F 101.12.212.113 台灣 01/14 02:07
→ : 反客為主了 藍綠一樣爛不是柯在推廣 是很10F 114.47.95.67 台灣 01/14 02:07
→ : 機11F 101.12.212.113 台灣 01/14 02:07
→ : 多人這樣認為 柯才能拿來當作大旗12F 114.47.95.67 台灣 01/14 02:07
推 : 事實就是藍綠根本不一樣爛啊13F 114.136.55.133 台灣 01/14 02:08
→ : 不是柯推出藍綠一樣爛的論調 是藍綠一樣這個論調讓柯可以趁勢而起14F 114.47.95.67 台灣 01/14 02:08
推 : 藍綠一樣爛阿扁時期就有了 關柯屁事
他是講垃圾不分藍綠
概念又不同16F 1.175.155.62 台灣 01/14 02:09
他是講垃圾不分藍綠
概念又不同16F 1.175.155.62 台灣 01/14 02:09
推 : 藍綠一樣爛不是論調至少我是真心認19F 101.12.212.113 台灣 01/14 02:10
推 : 根本沒人提到是柯發明的吧 他沒有20F 114.136.55.133 台灣 01/14 02:10
→ : 為KMT跟DPP執政對人民都沒什麼差別，21F 101.12.212.113 台灣 01/14 02:10
→ : 糾正反而傳達錯誤價值觀22F 114.136.55.133 台灣 01/14 02:10
以這次我的城市新竹 和我的故鄉淡水藍綠雙方推出的候選人來看
藍綠一樣爛不是錯誤價值觀
而是客觀事實
要讓這觀念不深植人心 關鍵不在柯 而在綠營有沒有真想擺脫
柯文哲並沒有所有綠營政治人物都說很爛 他單指新潮流
非新潮流的高嘉瑜還被他讚賞
時代力量也沒有去打擊整個綠營
時力打的是弊案和很爛的綠營候選人
而如果基進把推出候選人和民進黨競爭就是在推廣藍綠一樣爛
這個就是一樣是個自打臉的論述 連基進都做不到不和民進黨競爭了
→ : 只有口號不一樣23F 101.12.212.113 台灣 01/14 02:11
→ : 我想柯自己就是這麼認為 他幹嘛糾正24F 114.47.95.67 台灣 01/14 02:12
推 : qkeep 我不認為他需要糾正，也不認為這樣傳達有什麼錯25F 101.12.212.113 台灣 01/14 02:12
→ : 其實爛的是人 跟藍綠無關 尤其是大黨比例27F 1.171.124.221 台灣 01/14 02:12
推 : 靠腰 我相信你了 基進=綠色同心會28F 36.230.69.26 台灣 01/14 02:13
→ : 更容易稀釋 假設TMD有1個爛 就是20%了29F 1.171.124.221 台灣 01/14 02:13
推 : 你們是不是太久沒被KMT執政和過半惹30F 101.9.147.151 台灣 01/14 02:14
→ : 問高雄人就知道了啊31F 1.171.124.221 台灣 01/14 02:14
推 : 藍綠一不一樣爛 看裡面的垃圾比例就很清楚了32F 114.136.55.133 台灣 01/14 02:14
推 : 兩黨執政都幹一樣的事，都往財團偏，勞工是心中最軟的一塊，要自立自強自己跟老闆講，抗議都是放錄音帶34F 101.12.212.113 台灣 01/14 02:15
→ : 笑死統促的比喻也太精闢37F 220.132.152.123 台灣 01/14 02:15
推 : 垃圾也是有分類的好嗎38F 36.238.191.133 台灣 01/14 02:16
推 : KMT爛到骨子裡，但DPP也爛到臟器裡了39F 101.12.212.113 台灣 01/14 02:17
推 : 很明顯還是差很多吧 把兩邊的人 做過的事拿出來比就好了
我還真的不想提國民黨殺人放火這些40F 114.136.55.133 台灣 01/14 02:19
※ 編輯: ecejc (114.37.176.44 臺灣), 01/14/2020 02:26:20我還真的不想提國民黨殺人放火這些40F 114.136.55.133 台灣 01/14 02:19
推 : 還在國民黨殺人放火
228已經讓DPP無限提款多久了，兩蔣都作古多久了
難怪DPP每次選舉就分化一次族群，因為支持者很吃這套，只要提蔣光頭、鄭南榕就有票了43F 101.12.212.113 台灣 01/14 02:22
228已經讓DPP無限提款多久了，兩蔣都作古多久了
難怪DPP每次選舉就分化一次族群，因為支持者很吃這套，只要提蔣光頭、鄭南榕就有票了43F 101.12.212.113 台灣 01/14 02:22
推 : 藍綠一樣爛啊？ 這不是事實嗎？
很好奇但如果，之後最大在野黨不在是KMT DPP要怎麼辦，沒辦法繼續消費228了49F 61.61.92.159 台灣 01/14 02:27
很好奇但如果，之後最大在野黨不在是KMT DPP要怎麼辦，沒辦法繼續消費228了49F 61.61.92.159 台灣 01/14 02:27
噓 : 藍綠真的一樣爛，但師父黨更爛更噁心黃藍綠橘都比噁心師父黨好多了52F 36.227.23.79 台灣 01/14 02:29
推 : aegiss 還有鄭南榕、黨外前輩、言論自由，這些都能拿來提款54F 101.12.212.113 台灣 01/14 02:30
推 : 都多久了？ 殺人放火的沒有被處罰 白色恐怖 從來台灣一路聚斂的黨產 用到現在還沒用完 不要跟我說那是以前的國民黨 那些不義之財用到現在是事實56F 114.136.55.133 台灣 01/14 02:31
推 : 奇怪民眾黨都還沒開始進立法院就開始抹，你怎麼知道接下來四年他們會比藍綠爛？？61F 101.12.212.113 台灣 01/14 02:32
推 : 抹什麼？ 傳達錯誤觀念事實64F 114.136.55.133 台灣 01/14 02:33
→ : 那綠色恐怖、黨的意志、對黨有利都不是假新聞，又該怎麼算65F 101.12.212.113 台灣 01/14 02:34
推 : 推67F 111.185.252.71 台灣 01/14 02:34
→ : 不必跟 qkeeptalk 吵 他只是想來嘴而己68F 114.37.176.44 台灣 01/14 02:35
推 : 綠色恐怖？ 哪個罵民進黨的現在被抄家滅族的 要不要分享一下69F 114.136.55.133 台灣 01/14 02:35
→ : 綠營爛到需要用力監督是人民需求71F 114.37.176.44 台灣 01/14 02:35
→ : 我可沒說不用監督喔72F 114.136.55.133 台灣 01/14 02:36
基進老大新一 把過去四年時力對民進黨的監督全劃成是在幫中共 害台灣
現在是怎樣 不是不能監督 只是監督不能害到民進黨失民心嗎
這種監督真的是好棒棒啊
→ : 時力和民眾只是看到人民的需求而己73F 114.37.176.44 台灣 01/14 02:36
※ 編輯: ecejc (114.37.176.44 臺灣), 01/14/2020 02:38:19→ : 現在抄家滅族哪需要自己出手 你就是推手之一啦 被洗腦洗成智障的吱吱74F 220.132.152.123 台灣 01/14 02:36
推 : 原po說的對，對不起我不該跟綠色含粉認真了76F 101.12.212.113 台灣 01/14 02:37
推 : 同婚藍綠一樣爛？ 國防藍綠一樣爛？新一是新一 關我什麼事了
民進黨 那些罵他們的不是也一堆無罪或不起訴 變法院認證 這哪門子綠色恐怖了78F 114.136.55.133 台灣 01/14 02:45
民進黨 那些罵他們的不是也一堆無罪或不起訴 變法院認證 這哪門子綠色恐怖了78F 114.136.55.133 台灣 01/14 02:45
推 : 一個藍圾一個綠圾 有啥好比爛83F 223.141.240.202 台灣 01/14 02:54
→ : 我覺得一個無恥一個無能 不是相同類型的爛不能比較XD84F 116.241.192.40 台灣 01/14 03:13
推 : 沒有一樣爛就要選擇性監督的話86F 118.166.76.114 台灣 01/14 03:22
噓 : 藍綠不一樣爛誰說了算？每個人感受不同吧87F 27.52.134.148 台灣 01/14 03:22
→ : 才是在推廣比爛 實踐一樣爛的到來89F 118.166.76.114 台灣 01/14 03:22
→ : 藍綠早就爛到不用考慮投他們了 有啥好吵 全都是垃圾啊90F 36.225.83.122 台灣 01/14 03:23
![[圖]](https://i.imgur.com/wH6uEMih.jpg)
推 : 喜歡當側翼是他家的事 老子愛投誰就投 呵呵93F 39.11.101.249 台灣 01/14 03:39
推 : 推95F 223.137.96.177 台灣 01/14 07:55
推 : 每次選舉出來說以前KMT做了啥，給你完全執政四年也不知道查兇手進度，先砍勞工跟放水財團，反滲透紅媒之類的就慢慢拖，支持者出來喊藍色都沒被懲罰不是很妙嗎？96F 123.192.92.100 台灣 01/14 08:09
→ : 藍綠一樣爛不是CF鼓吹的？！101F 42.77.131.117 台灣 01/14 08:12
推 : 推，時力跟tmd說藍綠一樣爛來騙票102F 223.137.41.83 台灣 01/14 08:21
→ : 邏輯正確103F 107.220.69.28 美國 01/14 08:33
推 : 蠢吱:偏藍才會喊藍綠一樣爛104F 1.172.60.150 台灣 01/14 08:36
→ : 用客觀事實? 自助餐的世界沒這個啊?105F 114.43.154.178 台灣 01/14 08:48
→ : 藍綠一樣爛是柯文哲搞出來的106F 101.137.155.71 台灣 01/14 08:56
推 : 藍綠一樣爛是民進黨完全執政後一堆政策髮夾彎造成的吧107F 110.28.165.1 台灣 01/14 08:59
推 : 很早就一堆人覺得藍綠都爛了啦。如果爛是一種基準線做判斷，還會在那講綠好一點的就是你的線比較低而已，很爛跟超爛對很多人就是一樣爛。然後那些線低的還會回頭嘴別人支持超爛的Zzz109F 36.229.138.251 台灣 01/14 09:02
推 : 雞屎跟豬屎怎麼會一樣爛 你是在靠北三小114F 36.227.6.87 台灣 01/14 09:03
推 : 藍綠不一樣爛，但爛的程度不能轉換量化，只要爛到一定程度，人民就會直接不爽投，這投票時的觀感就是所謂的一樣爛，躲在愛國主義這張大旗下亂搞的藍綠政客本就該抓出來，喊愛中華民國然後去對岸觀禮的退將，還有高喊台獨但是只是拿來謀私利的人本質根本一樣，民進黨曾經是台灣的民主先鋒，但現在不監督不幫他排毒還幫忙他打政敵，連阿扁都不會接受它現在的樣子115F 122.121.31.236 台灣 01/14 09:17
噓 : 垃圾不分藍綠本來是在講燒垃圾的事情.....124F 223.140.174.158 台灣 01/14 09:30
推 : 除了統獨真的沒啥差別啊125F 49.215.164.119 台灣 01/14 09:33
推 : 推126F 61.228.23.26 台灣 01/14 09:37
推 : 推127F 223.138.11.73 台灣 01/14 09:45
推 : 藍綠貪污酬庸說民眾爛是要笑死誰 XDD128F 101.9.133.142 台灣 01/14 09:45
推 : 藍綠是沒有一樣爛 但都是爛到去死一死比較好啦 幹129F 223.136.251.174 台灣 01/14 09:53
噓 : 垃圾不分藍綠就柯文哲發明的啊XD131F 101.12.101.19 台灣 01/14 10:19
推 : 推132F 49.214.205.12 台灣 01/14 10:20
噓 : 其實馬英九的時候會啊 現在是國民黨完全紅化 自己也放棄中間路線 你當然覺得藍的一樣爛XD133F 101.12.101.19 台灣 01/14 10:21
→ : 要說得很清楚 是 藍綠都爛到一個無法
相信&繼續支持的地步了 所以叫藍綠一樣但每次說話都說一長串沒意義 簡稱就好當然藍綠爛的程度有差 不過都不想支持就拿最常被說的蘋果舉例 一個被蟲吃掉8/9 & 1個被吃4/5 你還會想拿來吃嗎
對我來說 只要蟲咬了1/10都不想吃
所以上面兩顆對我來說就是都爛掉了136F 220.130.11.240 台灣 01/14 11:47
相信&繼續支持的地步了 所以叫藍綠一樣但每次說話都說一長串沒意義 簡稱就好當然藍綠爛的程度有差 不過都不想支持就拿最常被說的蘋果舉例 一個被蟲吃掉8/9 & 1個被吃4/5 你還會想拿來吃嗎
對我來說 只要蟲咬了1/10都不想吃
所以上面兩顆對我來說就是都爛掉了136F 220.130.11.240 台灣 01/14 11:47
噓 : 國民兩黨的互相立法院作球，就是爛144F 114.137.116.90 台灣 01/14 12:35
→ : 是柯說的垃圾不分藍綠剛好符很多人覺得藍綠都很爛的想法，並不是他發明這個概念
明明是藍綠都很爛硬要自己解讀成藍綠同等爛就某些綠色人內心其實覺得綠色很好根本不爛被罵到就森氣氣啦145F 118.163.87.133 台灣 01/14 15:11
明明是藍綠都很爛硬要自己解讀成藍綠同等爛就某些綠色人內心其實覺得綠色很好根本不爛被罵到就森氣氣啦145F 118.163.87.133 台灣 01/14 15:11
→ : 藍綠一樣爛早就有 現在是垃圾不分藍綠150F 175.97.4.187 台灣 01/14 17:20
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- →台灣 01-14 12:45藍綠一樣爛
柯文哲說的沒錯啊
要超越藍綠
民進黨整天拿小牙籤戳中共是好事嗎整天賣芒果乾
香港嚴重發生擦槍走火本來就很正常
在那大驚小怪 - →台灣 01-14 13:09其實最沒資格靠腰黃國昌咆哮的應該就是基進了，情緒控管超爛。然後結果看來就是不分區投你基進才是浪費資源浪費票
(ecejc.): Re: [爆卦] 台灣基進開始批評時代力量 - Gossiping板