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作者 dielen (槑)
標題 Re: [新聞] 失控的瘟疫！中國科學家揭發武漢肺炎病毒來自解放軍舟山
時間 Thu Jan 30 01:19:43 2020


: 這東西絕對不可能是大自然生產的
: 這病毒的E蛋白部分與舟山蝙蝠病毒相似度100%
:         M蛋白部分 相似度98.5%
: 但同一個病毒的S蛋白部分 卻與舟山蝙蝠相似度低
: 反而與sars病毒高度相似
: 而原始的舟山蝙蝠病毒是不能傳人的  SARS卻是可以傳人的
: 所以是改動病毒的S蛋白  讓病毒變得可以人傳人
: 這就是人為改動的痕跡
: 因為如果是大自然的產物
: 要嘛全部的蛋白都高度與舟山蝙蝠病毒相似 (就可以確認這病毒是舟山蝙蝠病毒)
: 要嘛就完全沒有相似之處
: 不可能一個病毒中 E蛋白部分與舟山蝙蝠一樣 S蛋白部分又跟sars一樣

睡前回一下這個 雖然病毒學離我已很遙遠

一張圖解釋其他人有回應的Recombination VS Reassortment
(病毒學期末考必考)
https://imgur.com/qTUbcC2
[圖]
 
剛好他的圖例是冠狀病毒 (coronavirus) 跟流感病毒 (influenza virus)
這樣應該比較懂
這兩個詞中文都可以翻譯成"重組"，
只是一個通常發生在基因體只有一條核酸的病毒 (部分更換)，
另外一個發生在多條基因體的病毒上 (整條換過)，
本質上有點像，所以請不要說拿流感病毒來解釋冠狀病毒不恰當，因為冠狀病毒也會重組
在圖片裡面也可以發現，要發生重組的因素: 不同病毒要感染同一個細胞
也就是說今天如果SARS和某蝙蝠病毒感染到同一個細胞，
重組出來的病毒是有機會E蛋白拿到蝙蝠病毒、S蛋白拿到SARS的
而且是"自然可發生的"，因為RNA聚合酶有錯配性 (會認錯主人傻傻做下去)


另外關於序列可信度的部分，以常用的序列資料庫來說
目前不管是NCBI或GISAID已有多個國家 (包括台灣) 發表:
看一下GISAID上如雨後春筍冒出來的序列: (更新到今天已有35條)
https://imgur.com/DO0d9my
[圖]
 
各國序列跟中國原始發表的序列，姊都把他們載下來比對，還真的都沒什麼差異呢!
所以請大家不要擔心科學家會拿到假序列開發有問題的產品~


題外話
在上面GISAID頁面截圖有發現有一條序列的host不是人類，
那是石正麗團隊所發表的，
他們在2013年雲南的蝙蝠 (Rhinolophus affinis)上
有撈到一條跟武漢肺炎病毒很像的序列，
而非原始新聞文內的舟山病毒
(石正麗發表學術文章:
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.22.914952v1.full )
Discovery of a novel coronavirus associated with the recent pneumonia outbreak in humans and its potential bat origin | bioRxiv
[圖]
bioRxiv - the preprint server for biology, operated by Cold Spring Harbor Laboratory, a research and educational institution ...

 


原始新聞其實錯誤很多，這樣的文章真的看看就好QQ

隨便舉幾個例子:
https://imgur.com/83HtLB6
[圖]
 
這張圖雖然字很小，但是"粗略"相似度要看 Per. ident.(Percent identity)
應該是89.12%，而非圖說寫的95% (95%是query coverage)

https://imgur.com/WzoCKWe
[圖]
 
RDRP=RNA-dependent RNA polymerase，RNA複製酶，
是病毒用來複製RNA的蛋白，沒聽說他跟寄主適應性有關


一點小意見 如有誤解不要鞭太大力 感謝各位^^

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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 失控的瘟疫！中國科學家揭發武漢肺炎病毒來自解放軍…
01-27 13:27 August2006.
Re: [新聞] 失控的瘟疫！中國科學家揭發武漢肺炎病毒來自解放軍…
01-29 06:35 coober.
Re: [新聞] 失控的瘟疫！中國科學家揭發武漢肺炎病毒來自解放軍…
01-29 12:30 Zeelandia.
Re: [新聞] 失控的瘟疫！中國科學家揭發武漢肺炎病毒來自解放軍…
01-29 13:25 andolphin.
Re: [新聞] 失控的瘟疫！中國科學家揭發武漢肺炎病毒來自解放軍…
01-30 01:19 dielen.
→ MK47: 你這個時間po 感覺有點可惜 應該人多的時候回1F 116.241.205.166 台灣 01/30 01:21
推 x0321j: 我只信官方的資料3F 223.138.180.136 台灣 01/30 01:22
推 anada777: 專業推4F 107.77.225.82 美國 01/30 01:22
推 sammy70530: 幫高調5F 114.41.111.46 台灣 01/30 01:23
推 jetaime851: 文組跟風推6F 111.82.160.97 台灣 01/30 01:23
推 g60710: 推7F 119.14.163.88 台灣 01/30 01:23
推 ghghfftjack: 尼不要跟我們文組說拿麼多。直接說是不是中共搞的就豪8F 61.228.185.241 台灣 01/30 01:24
推 kreuzritter: 強者10F 49.219.131.103 台灣 01/30 01:24
推 jhshen15: 看不懂 幫高調11F 59.127.12.140 台灣 01/30 01:24
推 fuda: 所以結論是？12F 1.34.252.87 台灣 01/30 01:26
推 psp123456e: 專業推13F 114.136.173.138 台灣 01/30 01:28
推 aks172582: 可以補個結論嗎 文組該死14F 49.216.103.122 台灣 01/30 01:28
推 poonebetty: 樓下翻譯一下15F 101.14.203.214 台灣 01/30 01:29
推 jen1121: 專業推16F 101.12.44.156 台灣 01/30 01:29
推 adonisXD: 原PO應該是想說如果沒有中間變異的足跡17F 223.137.152.137 台灣 01/30 01:30
推 j022015: 簡單說可樂納的產生不會那麼容易弄錯 因為本身重組的特性使然 大家不會拿錯或是組錯18F 150.117.137.94 台灣 01/30 01:30
推 lianpig5566: 推21F 110.26.225.11 台灣 01/30 01:31
→ adonisXD: 那人為製造的機會就越來越高 是吧22F 223.137.152.137 台灣 01/30 01:31
推 a58524andy: 推23F 125.231.140.232 台灣 01/30 01:32
推 jksen: 推24F 42.77.6.216 台灣 01/30 01:32
推 fatedate: 結論是"自然可發生的" 然後人為因素更高25F 118.232.124.183 台灣 01/30 01:32
推 kis28519: 推26F 36.227.86.11 台灣 01/30 01:32
推 ElsaKing: 專業解說 推27F 111.250.104.251 台灣 01/30 01:33
推 fdac: 推28F 1.160.157.67 台灣 01/30 01:33
推 winstonuno: 推29F 114.137.74.43 台灣 01/30 01:33
推 PPPGGG: = =這需要翻譯30F 36.238.74.159 台灣 01/30 01:33
推 graywater: 推31F 123.0.200.178 台灣 01/30 01:33
推 j022015: 自然會發生 人為不確定32F 150.117.137.94 台灣 01/30 01:34
推 ax4619861aax: 專業推33F 223.138.83.207 台灣 01/30 01:34
→ fatedate: 是這樣吧34F 118.232.124.183 台灣 01/30 01:34
推 ywc928: 最麻煩的是 如何舉證35F 1.171.100.183 台灣 01/30 01:34
推 vincent0965: 專業推36F 150.117.220.93 台灣 01/30 01:37
推 freeway56: 專業推37F 114.39.146.124 台灣 01/30 01:37
推 cstease64: 推個38F 36.230.3.28 台灣 01/30 01:37
推 aggressorX: 你覺得我看得懂嗎39F 61.228.33.30 台灣 01/30 01:38
推 Mihoko927: 需要翻譯40F 218.166.42.65 台灣 01/30 01:39
推 Squirtle223: 推41F 36.238.142.84 台灣 01/30 01:39
推 avans: 好難先推了42F 1.161.134.69 台灣 01/30 01:40
推 bbrcce: 麻煩樓下翻譯米糕幫忙一下43F 101.137.153.148 台灣 01/30 01:40
推 waitingheart: 同樣生科專業推44F 223.141.127.161 台灣 01/30 01:40
推 menshuei: 能不能說的簡單一點，看都看不懂阿。45F 1.163.142.163 台灣 01/30 01:40
推 Costco5566: 恩恩跟我想ㄉ差不多46F 114.38.25.68 台灣 01/30 01:40
推 dennis7653: 趕快推 不然大家以為我看不懂47F 203.204.5.74 台灣 01/30 01:41
→ Groger: 你說的都沒問題，但要考慮機率問題，reco48F 172.58.238.218 美國 01/30 01:41
推 kennetharies: 病毒在空氣中能存活多久呢QQ?感染治49F 36.232.17.224 台灣 01/30 01:41
→ Groger: mbination 沒你題得那麼簡單50F 172.58.238.218 美國 01/30 01:41
→ kennetharies: 癒後，還有機會二度感染嗎？51F 36.232.17.224 台灣 01/30 01:41
推 death840922: 推52F 1.200.206.123 台灣 01/30 01:41
推 wjuiahb: 沒錯，跟我想的一樣53F 85.255.233.57 英國 01/30 01:42
→ ifchen0: 結論：這種新聞看看就好54F 118.168.134.220 台灣 01/30 01:42
推 kinomon: 總之這串最開始那篇新聞看看就好55F 42.75.143.166 台灣 01/30 01:42
→ bonnieee: 誰可以劃個重點嗎56F 114.32.113.210 台灣 01/30 01:43
推 PPTer: ncbi blast一下57F 42.74.100.223 台灣 01/30 01:43
推 glad850: 我真的看得懂，樓下相信我好嘛!58F 36.238.136.66 台灣 01/30 01:43
推 FlyOncidium: 文組的理解：所以原始病毒應該更有可能是2013年發表那個蝙蝠身上的病毒？59F 49.216.55.104 台灣 01/30 01:44
推 dans: 原始文章本來就不是個科學家了，就一堆反中吱吱裝傻帶風向，還什麼賣實驗室動物勒61F 223.136.229.76 台灣 01/30 01:44
推 NNBOY: 好63F 101.12.195.84 台灣 01/30 01:44
推 karty116678: 好64F 36.232.57.57 台灣 01/30 01:45
推 darkbrigher: 好哦 美國議員也是帶風向65F 111.242.2.38 台灣 01/30 01:46
推 vwwv: 推66F 114.43.134.234 台灣 01/30 01:46
推 JF5385: 專業推67F 223.137.72.93 台灣 01/30 01:46
→ sunsolars: 要自然發生的機率相當的………低？68F 180.217.216.216 台灣 01/30 01:46
推 HinaGikuYanG: 我也是這麼想，想著有結論能看嗎69F 223.139.197.86 台灣 01/30 01:46
推 blonly: 專業推70F 101.12.8.69 台灣 01/30 01:47
推 qaz214536: 理論上可能發生，但機率超低、除非...71F 220.134.203.210 台灣 01/30 01:47
→ aljinn: 兩個都可能 但有人逼大家沒證據就選一個？72F 114.34.92.114 台灣 01/30 01:48
推 mickeygg69: 什麼系要讀病毒學？73F 195.25.206.147 法國 01/30 01:49
推 shinnim: 推74F 111.82.196.15 台灣 01/30 01:49
推 beecood: 所以結論是?75F 42.77.170.105 台灣 01/30 01:50
推 rickieee: 靠北趕快推等等人家以為我看不懂76F 111.240.210.247 台灣 01/30 01:51
推 CharleneTsai: 推77F 122.116.141.98 台灣 01/30 01:51
推 waterorz: 簡單來說就是不要再陰謀論了78F 128.92.55.90 美國 01/30 01:51
推 bomda: 說中文好嗎79F 172.111.189.80 日本 01/30 01:52
推 JANUARZ: 推80F 223.137.214.237 台灣 01/30 01:52
推 nuvita: 簡單的說 硬要自然發生我無法告訴你絕對不會 那就跟你連中三期頭獎人生畢業一樣是一個機率問題 但是以這個個例來說 會有人揣測是人為確實有其合理性 因為巧合太多81F 111.83.48.47 台灣 01/30 01:53
→ The5F: 結果是原po要被打成是9.2 5毛 韓粉了85F 1.200.203.159 台灣 01/30 01:53
推 av8d2124: 專業高調推86F 27.247.105.58 台灣 01/30 01:54
推 s900353: 推87F 223.137.209.201 台灣 01/30 01:54
推 prettychiu: 推88F 76.167.185.33 美國 01/30 01:54
→ slimfat0202: 原po的說詞跟中國人路德在youtube說詞很像，三立新聞這兩天還引用。我雖然不懂，但我記得郭文貴好像幹礁過路德，這人言論應該不可信...89F 61.231.7.164 台灣 01/30 01:54
推 thirtyto: 你中頭彩跟台彩作弊讓你中頭彩  那個機率高?93F 42.77.84.61 台灣 01/30 01:57
推 friends29: 太神啦釣出一堆高手 我還想知道更多～95F 118.166.6.22 台灣 01/30 01:58
推 or0706555: 推推96F 180.217.167.148 台灣 01/30 01:58
推 kenslc199: 先推 免得大家以為我看不懂97F 27.246.42.200 台灣 01/30 02:01
推 snowwolf725: 推98F 42.75.137.150 台灣 01/30 02:01
推 yichiaccc: 推99F 1.165.83.115 台灣 01/30 02:02
→ brepus: 中國2018有團隊發一篇論文有將蝙蝠病毒分離出來 應該是1.中國拿蝙蝠病毒跟sars做實驗 然後流出 2.不小心將蝙蝠病毒流出
剛好與sars結合3.自然界中的sars與市場中的蝙蝠病毒結合 然後由於都沒有感染sars的記錄以及市場沒有賣舟山蝙蝠 所以可能為……不過或許有動物同時感染sars跟蝙蝠病毒 然後突變傳染給人的可能。339F 36.227.43.176 台灣 01/30 10:46
推 cccc1730: 看不懂…地方的鄉民需要結論347F 60.248.80.45 台灣 01/30 10:55
推 a8866442: 推好文348F 27.242.170.32 台灣 01/30 10:57
推 eggbird: 專業推349F 118.163.167.82 台灣 01/30 10:59

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