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作者 demitri (forever)
標題 Re: [新聞] 陸學者：新冠病毒恐來自實驗室蝙蝠
時間 Sun Feb 16 01:44:24 2020

我記得很多人說這是生化武器
但其實這麼g8的病毒 傳染力太強 變異又快
全世界都沒有解藥 失控太容易了
要說是生化武器有點太牽強了
因為一不小心只會反撲到自己國家身上
像中國現在就痛歪歪

所以最可能的還是中國人散漫的個性
亂把實驗動物或污染物流出來

之前微薄上一個做相關實驗的人舉了幾個例子

他聽過有人吃實驗室的雞生的蛋

有的實驗室把動物外包處理
結果外包公司把動物流到市面上

有人是婦人之仁 覺得動物很可憐 救起來養

這些如果是做普通的實驗就算了
但P4實驗室就非同小可 裡面連伊波拉病毒都有咧

所以與其說是恐攻 化武 不如說是人為疏失
比較符合中國特色~


※ 引述《Logose (Γ)》之銘言：
: 陸學者：新冠病毒恐來自實驗室蝙蝠
: https://tw.news.appledaily.com/international/realtime/20200215/1704880
陸學者：新冠病毒恐來自實驗室蝙蝠 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報
[圖]
中國廣州華南理工大學生物科學與工程學院教授蕭波濤，在全球學術社交網站Research Gate發表論文，指武漢肺炎大爆發，很可能與距離華南海鮮城僅280米的武漢市疾控中心，進行蝙蝠實驗時洩漏病毒有關。這是中國首次有學者以發表論文方式，指出這次疫情的可能源頭。 ...

 
: 外電來源：Research Gate
: https://www.researchgate.net/
ResearchGate | Find and share research
Access 130+ million publications and connect with 15+ million researchers. Join for free and gain visibility by uploading your research. ...

 
: qxpbyd: https://is.gd/aYg8Az 網站時光機有備份到
(PDF) The possible origins of 2019-nCoV coronavirus
[圖]
PDF | The 2019-nCoV has caused an epidemic of 28,060 laboratory-confirmed infections in human including 564 deaths in China by February 6, 2020. Two.. ...

 
: 中國廣州華南理工大學生物科學與工程學院教授蕭波濤，在全球學術社交網站Research Gate發表論文，指武漢肺炎大爆發，很可能與距離華南海鮮城僅280米的武漢市疾控中心，進行蝙蝠實驗時洩漏病毒有關。這是中國首次有學者以發表論文方式，指出這次疫情的可能源頭。
: 參與中國國家自然科學基金項目的蕭波濤發表題為「新型冠狀病毒的可能來源」的論文，指早前中國學者在科學期刊《自然》發表的論文認為，兩個武漢肺炎患者的病毒樣本，與蝙蝠的冠狀病毒Bat CoV ZC45有89%及96%相似，同時在國際醫學期刊《刺針》（Lancet）的一篇論文，發現33個華南海鮮城的環境樣本中，發現武漢肺炎病毒，41名最早感染的病人中，有27人曾到華南海鮮城。
: 為要尋找感染途徑，蕭波濤於是搜索華南海鮮城周邊的實驗室，發現位於華南海鮮城280米外的武漢疾控中心，有一個動物實驗室，實驗室旁就是其中一間接收武漢肺炎患者的定點醫院——武漢協和醫院，這也是當地首批醫生受感染的醫院。
: 蕭波濤的論文指出，武漢市疾控中心實驗室，有進行與蝙蝠有關的研究。該實驗室共有605隻蝙蝠，分別為在湖北各地捕捉的155隻中菊頭蝠（Rhinolophus affinis），以及450隻在浙江捕捉的蝙蝠。
: 武漢疾控中心實驗室的研究員，曾於2017及2019年在中國報章及網站，呼籲搜集病毒樣本。同時，研究員表示自己曾經被蝙蝠襲擊，蝙蝠的血液灑到他的皮膚上，他知道很可能會受到感染，故自我隔離了14日。此外，有研究員曾被蝙蝠的尿液濺到，之後自我隔離14日。還有研究員曾在蝙蝠身上發現了活虱，並為此感到擔心。
: 這個實驗室的研究項目，包括從關在籠中的動物身上抽取組織樣本以提取基因排序，而樣本及受污染的物資都會被棄置。這可能會是武漢肺炎的源頭。
: 論文提及的另一個實驗室，是距離華南海鮮城約12公里的中國科學院武漢病毒研究所，這個實驗室之前曾經研究蝙蝠與沙士之間的關係。論文亦指，外界有推測病毒可能從此實驗室洩漏。
: 論文總結時指出，引發武漢肺炎的病毒，可能是從實驗室洩漏出來，認為實驗室的安全要進一步加強。
: 至於在網上廣傳病毒源頭的P4實驗室，與華南海鮮城距離約30公里，車程約半小時。
: 蕭波濤目前在華南理工大學合成生物學與藥物製備實驗室，以及武漢華中科技大學物理系任職。公開資料顯示，蕭波濤是中科院生物醫學工程碩士、美國西北大學博士、哈佛大學醫學院研究員，現任華南理工大學生物科學教授及博士生導師。

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※ 同主題文章:
[新聞] 陸學者：新冠病毒恐來自實驗室蝙蝠
02-15 22:42 Logose.
Re: [新聞] 陸學者：新冠病毒恐來自實驗室蝙蝠
02-16 01:44 demitri.
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 02/16/2020 01:45:03
→ birdy590: 中國的科研毫無倫理可言 這不是普通危冾1F 115.43.53.157 台灣 02/16 01:45
推 ECZEMA: 對啦! 不小心的 哪天就不小心到台灣來 婦2F 98.218.26.112 美國 02/16 01:46
→ birdy590: 危險... 正常國家不會選這種研究方向3F 115.43.53.157 台灣 02/16 01:46
→ ECZEMA: 人之仁 料敵從寬好嗎?4F 98.218.26.112 美國 02/16 01:46
→ zalora: 中國的衛生習慣太差，國小沒教好5F 223.139.183.181 台灣 02/16 01:47
散慢又貪小便宜 看到蝙蝠能賣錢就丟到旁邊海鮮市場去了 很有可能
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 02/16/2020 01:48:09
→ ECZEMA: 生化斬首戰就是與美總統談貿易協議時傳進白宮6F 98.218.26.112 美國 02/16 01:48
就說了 你用生化攻擊不太會用這麼難控制的 除非已經有解藥 但全世界都沒解藥
這要不是跟生化攻擊無關 就是生化武器的半成品而已
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 02/16/2020 01:49:21
推 hellogoodbye: 救起來養就是ceasar啊
ceasar是好領導
猩球崛起8F 219.85.130.47 台灣 02/16 01:48
→ birdy590: 拿病毒去基改看能不能傳給人類?11F 115.43.53.157 台灣 02/16 01:49
推 zalora: 只能祈禱他們的封城有效果了12F 223.139.183.181 台灣 02/16 01:49
推 solsol: 我也認為是中國智障實驗室亂搞出來的13F 39.10.201.51 台灣 02/16 01:50
→ birdy590: 會做這種研究的腦子根本就不正常14F 115.43.53.157 台灣 02/16 01:50
也有可能單純是想知道哪種特色的病毒會傳人 或是想做藥物測試才魔改
很難判斷一開始意圖是什麼  但總之毫無紀律亂改就是會出事
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 02/16/2020 01:51:50
→ raku: 中國連基因編輯嬰兒這種事都做得出來...15F 111.71.22.249 台灣 02/16 01:50
→ birdy590: 到底哪來的自信認為自己能控制實驗結果16F 115.43.53.157 台灣 02/16 01:50
→ solsol: 還膨脹去基改病毒做實驗17F 39.10.201.51 台灣 02/16 01:51
推 yahoody: 其實就算講生化武器也沒說錯呀，這種東西，除了當武器外也沒別的用途了吧，但就像您說的，可能還沒完成，不小心就外洩了18F 27.242.166.67 台灣 02/16 01:52
推 selfhu: 把台灣跟中國對調，就是這病毒的目的21F 61.231.50.213 台灣 02/16 01:52
推 reyes2222: 昨天蝙蝠不是洗白了嗎..........22F 101.8.236.187 台灣 02/16 01:53
應該是洗白野生的蝙蝠吧  不代表病毒不會人工移植到實驗室蝙蝠身上
→ solsol: 好像還有訊息說研究室的領導是個酬庸女23F 39.10.201.51 台灣 02/16 01:53
以前和平醫院的院長也是個酬庸仔 因為品行不佳被趕下去後 又被馬提拔上來

→ yahoody: 印象中，中國之前就有發表過類似的研究，24F 27.242.166.67 台灣 02/16 01:54
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 02/16/2020 01:54:44
→ yahoody: 最後被批評用途可議25F 27.242.166.67 台灣 02/16 01:54
推 birdy590: 大家應該都知道科學怪人, 西方200年前就已經知道 科研沒有倫理是多危險的事26F 115.43.53.157 台灣 02/16 01:54
→ slimfat0202: 你說的電視都有說，我覺得是習近平的政敵搞的，因為不論地點跟時機都太巧28F 36.229.232.52 台灣 02/16 01:54
這不是不可能 但我覺得政敵控制不了的因素太多  而且這些政敵人都還在中國國內呢
一開始武漢的散漫  就是已經傳染又裝死 才是現在不可收拾的主因


※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 02/16/2020 01:55:31
推 solsol: 我看就是實驗室領導智障，研究員膨脹+智障30F 39.10.201.51 台灣 02/16 01:55
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 02/16/2020 01:57:40
推 darkbrigher: 中國武漢那間P4就算按照SOP來也沒用因為法國蓋到一半就被中國搶走自己蓋31F 111.242.10.120 台灣 02/16 01:56
推 Sischill: 你相信中國的科技搞的出這種病毒? 我是33F 1.163.36.137 台灣 02/16 01:57
中國都可以基改小孩了 魔改病毒的技術本身不難吧
都有聯合國贊助的P4實驗室了 別那麼看不起人家的技術

→ darkbrigher: 所以沒有完善的防護功能確保不會流出34F 111.242.10.120 台灣 02/16 01:57
→ Sischill: 不信啦...還是你要吹捧中國科技比美軍強35F 1.163.36.137 台灣 02/16 01:57
改病毒不難 只是其他國家不會這麼大膽
就像改嬰兒基因技術上早就可行
只是其他國家不敢做

※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 02/16/2020 01:59:02
→ birdy590: 事實上那篇論文至少證明了基改方向可行這種科技並不難 只是西方科學家不會做有沒有生化武器實驗室在偷偷做 那是另外36F 115.43.53.157 台灣 02/16 01:58
→ selfhu: 把兩個蛋白的順序對調...不就是中國人講的嗎？39F 61.231.50.213 台灣 02/16 01:59
→ birdy590: 一個層次的議題 但這種武器實驗室的管制41F 115.43.53.157 台灣 02/16 01:59
推 feliz5566: 以中國馬媽虎虎的態度我真的不意外42F 39.12.71.206 台灣 02/16 01:59
→ ccc055226: 全世界就中國最會外流病毒。43F 223.136.165.59 台灣 02/16 01:59
→ birdy590: 一定比這種普通實驗室嚴格千百倍44F 115.43.53.157 台灣 02/16 01:59
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 02/16/2020 02:01:08
→ feliz5566: 有交手過中國廠商就知道真的是欠幹 要一直盯事情才會做好45F 39.12.71.206 台灣 02/16 02:00
→ birdy590: 像美國是真的出過事 所以CDC標準超級高47F 115.43.53.157 台灣 02/16 02:00
推 chungb: 這是一個小孩玩大車的故事48F 36.227.184.146 台灣 02/16 02:00
推 HJC6666: 就不知道自己在幹嘛結果搞砸變成無法收拾49F 61.228.147.219 台灣 02/16 02:02
推 kevin05233: 應該是有個狂甲肛了蝙蝠 導致病毒產生變異..不然你告訴我愛滋基因哪來的.50F 180.218.173.99 台灣 02/16 02:03
可能實驗室有非洲猩猩吧  跨物種之愛

→ soria: 沒科研倫理52F 42.72.225.47 台灣 02/16 02:03
→ smes95303: 讀到進研究所怎麼還能這麼沒腦.....53F 27.242.168.120 台灣 02/16 02:03
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 02/16/2020 02:04:26
→ kinmengon: 愛滋不是實驗室宅研究員肛猩猩來的嘛54F 114.137.142.170 台灣 02/16 02:07
→ trohlens: 不是生化武器？啊不就還好是自己疫苗沒研發好就外洩55F 36.225.48.138 台灣 02/16 02:07
聽過一個說法 拿超容易變異的rna病毒做化武是自找麻煩 而且致死率太低
但中國人的行為有時不能用常識來解釋

推 akway: 病毒基因改造比植物簡單阿 植物多難阿57F 223.137.212.220 台灣 02/16 02:08
推 killeryuan: 你腿了 現在板上風向是駱駝傳染58F 36.225.156.152 台灣 02/16 02:09
駱駝蹄傳染

→ kinmengon: 病毒 細菌都比較好搞。越是高等生物
多細胞生物才是高難度。基本基改嬰兒都搞得出來了 搞病毒細菌更是沒問題59F 114.137.142.170 台灣 02/16 02:11
推 eknbz: 中國的駱駝不是唱假的62F 101.9.198.110 台灣 02/16 02:16
→ birdy590: 病毒細菌的問題是 沒人知道改完會怎樣到底誰敢真的試 弄不好人類都滅亡了63F 115.43.53.157 台灣 02/16 02:17
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 02/16/2020 02:18:07
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 02/16/2020 02:19:57
→ birdy590: 小孩就不要玩火 燒起來自己還滅不了65F 115.43.53.157 台灣 02/16 02:18
推 poke001: 這個就可能是實驗出包弄出來的阿
然後銷毀又不確實 弄到炸開之類的66F 122.121.13.39 台灣 02/16 02:18
推 darkbrigher: 病毒不是其他國家不行 而是沒人會這樣玩 頂多玩玩細菌 只能說中國無知者無畏亂玩病毒
就像人臉辨識 歐美先進國家用來查罪68F 111.242.10.120 台灣 02/16 02:19
瘋狂科學家的天堂
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 02/16/2020 02:21:10
→ darkbrigher: 犯 中共用來查人民 你會因此覺得中國技術真強 其他國家為啥不行嗎?72F 111.242.10.120 台灣 02/16 02:21
推 kissung: 差不多先生.........74F 223.141.17.68 台灣 02/16 02:32
→ Sinkage: 連做生化武器都失敗 這很中國沒錯啊75F 101.12.63.254 台灣 02/16 03:09
XD 真的
推 uini: 這病毒本來是拿來對付香港和台灣的
疫情爆發前就有解放軍醫發表病毒感染論文76F 111.241.146.48 台灣 02/16 03:12
這有點陰謀論 解放軍發表的是一種天然病毒 叫舟山蝙蝠病毒
有人指出跟這次武漢病毒頗像

但是解放軍發表單位是他們的實驗室而已
軍方單位本來就會有實驗室 不代表裡面都是做黑的

而且解放軍敢公布病毒的狀況 並加入世界病毒資料庫
代表舟山蝙蝠病毒應該就是普通病毒 不是人為編的

中國要對港台攻擊 風險依然太大 除非他們要完全封鎖港台
但是中國跟香港依賴度很高（全中國的金融重鎮）
台灣的台商中國不敢擋
這種感染度高的病毒 遲早傳回去

推 a032100: 研究階段就外流啊 假如類SARS就很完美78F 111.71.215.208 台灣 02/16 03:16
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 02/16/2020 03:51:14
推 yeustream: 這推論看起來很合理,我信了79F 118.161.31.190 台灣 02/16 03:51
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 02/16/2020 03:52:54
推 nalthax: 舟山蝙蝠的病毒經過編輯後容易與人類上呼吸道細胞結合，這就是石正麗2015年發在期刊上的論文啊
武漢實驗室的所長，說是跟某紅兵好上了硬被拔到所長的位置，還被大頭寫信企圖阻止，網路上有截圖80F 36.238.11.228 台灣 02/16 05:23
→ Triad: 意圖一開始其它國家專家早質疑過這種研究對人類毫無益處動機為何？他們自己也不敢回答。86F 185.209.177.26 美國 02/16 07:12
推 piliwu: 不是生化戰研究這個幹嘛？
實驗室管理是另一個問題
賣實驗室動物是傳統
中國近年才有人獲利千萬被判刑89F 42.76.175.69 台灣 02/16 07:13

 有可能是想破解傳播方法 或是想要測試藥品之類的
總之瘋狂科學家的求知慾無限 道德卻沒底線


→ Triad: 論文名稱本來就很有生化武器嫌疑了。加上第一時間被派去接管的陳薇本身就是軍方的生化武器專家。已經夠明顯了其實。
而說到底。管理爛出包跟他們偷研究生化武器兩件事本來就不會互相抵觸。93F 185.209.177.26 美國 02/16 07:15
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 02/16/2020 08:05:39
噓 yannjiunlin: 原來不是化武~緊張到各國斷航關邊界98F 1.160.127.74 台灣 02/16 08:33
→ zoids1240: 中國p4有夠爛，管理從上到下都有問題99F 220.142.252.139 台灣 02/16 08:45
推 ALENDA: 覺得是散漫的實驗室管理造成滲漏，如果是無意滲漏那更可怕的是不知道到底有幾種病毒滲漏，武漢肺炎也許還不是最毒的100F 107.77.205.128 美國 02/16 08:54
推 Nicemaker: 當化武還沒丟到美國搞不好就打翻了103F 101.12.100.36 台灣 02/16 09:16
推 bery: 都說病毒有明顯人為改造跡象  懷疑研究生化武器不為過  還沒開發好就外洩  所以當然不是很好的生化武器
純粹想研究病毒跟解藥的話  去改造它幹嘛104F 1.171.18.103 台灣 02/16 09:23

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