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標題 Re: [新聞] 柯文哲稱不知道案24在哪 陳時中晚間怒
時間 Sun Feb 23 09:53:34 2020
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標題 Re: [新聞] 柯文哲稱不知道案24在哪 陳時中晚間怒
時間 Sun Feb 23 09:53:34 2020
原文43
你好，是我，我沖矢昴啦
觀察也是我的專長之一，但是公衛並不是，所以姑且就當我打打嘴砲好了
關於公不公布確診病例這件事，其實並不是有無的問題，而是程度的問題
關於公不公布確診病例這件事，其實並不是有無的問題，而是程度的問題
某種意義上，陳時中說在北部，也可以說是公布，只是公布的範圍模糊又靠北大而已，真
的要不公布的話，當初連北部都不該講
那麼具體上，公布的範圍越大，或是說不公布會有什麼樣的影響，公布又有什麼樣的影響
至少就我看吵架的結果，得到的結論是
至少就我看吵架的結果，得到的結論是
這兩者間沒有絕對的好壞，而是優劣互見，至於習慣上怎麼做，似乎是以公布至少到縣市
為慣例的樣子
直接說公布的好壞，不公布的好壞就反過來而已
優點
1.符合慣例
2.對於迴避風險有利
3.可以避免大範圍恐慌
缺點
1.標籤、霸凌問題
2.基於標籤、霸凌問題衍生而來的防疫破口
3.會造成少數人非常恐慌
至於說會有隱私影響的，應該是根本沒有看懂，基本上沒有人說過公布要到個人，只有說
公布的範圍要不要更進一步縮小，到縣市或鄉鎮市區的大小
那麼接下來個別來說
符合慣例的優點，或說不符合慣例的缺點是什麼
如果一件事有慣例，政府突然不照這個慣例來做的時候，會給人「出事了」的印象，代表
一般解決問題的方式已經解決不了這個問題了，這終究也會造成恐慌。
另一方面，倘若公布本身是慣例，那本來就是政府要說服其他人為什麼不該公布的，柯文
哲只要說「公布本身就是慣例」就是絕佳的理由
就迴避風險的部分來說，公布的範圍被限縮的越小，就能越加的迴避
具體上來說，就算疫情發生，但人總是要出門，當然如果沒有被居家隔離或檢疫啦
假設今天公布她是板橋區的居民，那生活圈大概就能抓得出來，那可能最近要去板橋車站
啦之類的地方的人，就會選擇既然非必要就不要去了
說到底啦，照現在政府的防疫標準，健康+開放空間（包含大眾運輸工具內）不戴口罩，
然後勤洗手，這樣就好，的話
那公共空間可能直接不要去比較快一點
就像上次直接公布鑽石公主號那些人去過101之後，我昨天中午去看幾乎整個是空的
比起什麼勤洗手戴口罩，直接不去本來就是最好的迴避方案
如果她可能頻繁使用大眾運輸工具，那可能最近多開私家車出門等等
最主要也不是要迴避她，而是兩群人
1.傳染給她的人，姑且稱為24a，24a傳給24之後，有可能還傳給了24b、24c，這些人又繼
續傳給了24defg，而這些人的生活圈重疊的機率很高
2.她傳染的人，目前有25、26，但這些人並不是被感染後就立刻被隔離，因此在他們的生
活圈中，可能繼續有潛在的27、28、29還繼續在這個生活圈中走動
說實話，原本公布最大的理由也就是基於這個原因吧
畢竟說實話，一般外行人能做的防疫措施等等都相當有限，最好的手段就是直接不去，少
了接點，自然傳染機率降低
最後是大範圍恐慌，其實跟缺點的第三點是一樣的
只是恐慌的程度跟範圍大小而已
現在的狀況是不公布根本沒有達到壓抑恐慌的目的，只是變成北部許多縣市的很多人一起
恐慌而已
問題是公布之後咧，不就變成一小群人非常恐慌
恐慌的本身是來源於病例，只要病例持續存在，就沒有不恐慌的可能性，除非政府連病例
都不公布，不然講壓制恐慌的意義是不存在的
你只能取捨恐慌的人的大小和恐慌的人恐慌的程度而已
講到缺點，第一個缺點，所謂的標籤和霸凌問題
其實最好的例子就是武漢，你現在如果聽到有人兩天前才從武漢回來，你一定怕爆，因為
他高機率為確診者，於是他可能直接被標籤成確診者，等等等等
跟他本人是不是確診者無關，而是他居住的地方有確診者，數量越大，標籤就越大
最近剛從鑽石公主號下來的人，就問你怕不怕
基於這樣的問題產生的，有人不想被標籤和霸凌，就不想說自己有發燒、呼吸道症狀以及
旅遊史等等，都是可能的，而這些人就有可能成為潛在的防疫破口
不過這個風險，就並不一定了，因為現在就有足夠的動機讓一部分的人選擇隱瞞了，比如
台北市那個填假資料的，他們就不想被隔離14天，就算真的被隔離，如南投那個亂跑的例
子也不在少數
台北市那個填假資料的，他們就不想被隔離14天，就算真的被隔離，如南投那個亂跑的例
子也不在少數
換個說法，因為避免標籤和霸凌這樣的原因，而多出來的隱瞞者有多少，可能是值得探討
的，畢竟這才是選擇不公布最大的理由之一
壓制恐慌，說真的不公布根本辦不到，只是增加臆測和假資訊傳播的速度而已
但這件事本身就沒有一定的對錯，比較像是取捨的問題，也就是政府認為哪個方面比較重
要，以及柯文哲認為哪個方面比較重要
說真的也不是不能討論的，要拿這點來說柯文哲扯防疫後腿倒也不必
某種程度上，如果公布的範圍更細緻，在防疫效果上會更好，那反而是政府應該要照柯的
說法去做才對，但我前面說了，這只是假設，並不預設立場，因為我就不是統計或防疫這
方面的專家
說法去做才對，但我前面說了，這只是假設，並不預設立場，因為我就不是統計或防疫這
方面的專家
單純拿柯跟中央唱反調這點來說他扯後腿很怪，如果中央做的是有問題的、錯的，那扯後
腿的實際上應該是說這些措施是對的人才對吧
也因為這個原因，最後比較像是誰能說服誰的問題，就目前看來，強調不公布的理由顯得
有點薄弱
扣掉那些強調「柯文哲就是小人」等等立論的說法，主要還是在避免恐慌跟避免標籤上
這並不能說是錯，搞不好小部分人的大恐慌比大部分人的小恐慌還嚴重，但是立論需要加
強
我看到最多的主張大致如下
1.台灣人很多都不理性，所以如果公布稍微詳細一點，就會跑去肉搜相關的人，去霸凌這
些人，或是幫整個區域的居民貼標籤等等
2.不公布的話如果你接到通知那才需要擔心，沒接到通知的根本不用擔心
當然立論不會那麼直接，中間會有其他文字，不過其實稍微整理一下，就能發現上面兩者
是矛盾的
因為第一點假設台灣人是不理性的，但第二點又假設了台灣人很理性，這兩個立論的前提
完全不相同，根本不能放在一起討論
沒接到通知就是恐慌的原因，因為人對於未知的恐懼是非常深層的
人不太會害怕一個已知的東西，除非那個東西本身就會帶來恐懼
打個比方，同樣兩個瓶子，裡面裝著黑色的液體，一個跟你說這是可樂，一個不講裡面是
什麼，要你選一定會選擇喝那瓶可樂
因為你知道可樂是什麼，也許稱不上好喝，至少你確定他是可以喝的，跟那瓶未知比起來
，沒有必要冒這個險
好，我打完之後發現這個例子很爛
你不告訴人們說這裡很安全或這裡很危險，那通常只會被假設為危險而已，這樣造成的恐
慌就是大範圍的，因為所有沒接到通知的人都有一定的機率會恐慌
只是程度上，絕對不如告訴你「嘿，這個確診的人在你家隔壁喔」那麼大
我是覺得啦，主要這件事會鬧那麼大，跟公不公布一點關係都沒有，單純就因為柯文哲是
主角，他又「好像失言」了而已
一堆人看到主角柯文哲就直接膝跳反應，開始狂捧狂黑，到最後根本偏離了公不公布好不
好的這個主旨
而是因為黑柯就開始大肆宣傳不公布的好處，或是為了捧柯就開始大肆宣傳公布的好處
整件事看下來唯一比較大的問題我覺得就昨天陳時中的發言而已
柯問為什麼不公布，陳時中說發生在該縣市的話該縣市首長一定知道
柯說可是他不知道，陳時中說柯文哲在甩鍋
我說部長你真的要不要好好睡一覺，我覺得根本不是你針對柯文哲的問題，是你整個發言
已經不知道飄到哪裡去了
至於說公不公布哪個好，我是覺得，如果之前其他傳染病的邏輯就是無論可不可追蹤，總
之都公布到縣市或鄉鎮市區範圍，那這次就這麼做就好，何必要搞特例
日本看起來也是官方公布到都道府縣的範圍
那是不是官方出來公布每一例的縣市比較好，我想也許吧
當然啦日本現在防疫問題看起來比我在刑法報告上砸的鍋還要大，他們的例子值不值得參
考那又是另外一個故事了
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02-22 21:52
… ×11
02-23 00:13
02-23 00:47
02-23 00:52
Re: [新聞] 柯文哲稱不知道案24在哪 陳時中晚間怒
02-23 09:53
02-23 10:49
02-23 11:39
→ : 對啊 時中做的超爛 換柯師父接手好了1F 123.193.86.234 台灣 02/23 09:55
→ : 柯說他不知道 不管你信不信 反正我是信了2F 1.171.127.106 台灣 02/23 09:56
推 : 好了啦 60篇了 別再洗了3F 1.161.131.211 台灣 02/23 09:56
→ : 柯韓糞:柯師父說什麼都是真理4F 115.43.51.83 台灣 02/23 09:56
推 : 其實部長只要說明為何其他WHO會員國都公布確診城市就好了？那些城市確診人數一直加，也告訴全世界。奇怪台灣就不用公布？這沒有足夠說服力的理由很難讓人信服啦。5F 114.46.64.64 台灣 02/23 09:56
噓 : 柯p真的爛10F 49.214.149.177 台灣 02/23 09:57
推 : 菸粉已經定義台灣人民水準低下了，不用公布11F 111.250.88.64 台灣 02/23 09:57
推 : 換柯師父什麼都公開透明了 大家安心惹12F 123.193.86.234 台灣 02/23 09:57
噓 : 師父多年來利用了無數人，用完立即丟棄嫌13F 110.50.156.122 台灣 02/23 09:57
噓 : 都說明幾次了 還沒說明14F 36.234.148.50 台灣 02/23 09:57
→ : 棄，終於可以登基了，眾信徒還不跪拜讚嘆15F 110.50.156.122 台灣 02/23 09:58
→ : 真不愧是菸粉，誰都能鬥16F 111.250.88.64 台灣 02/23 09:58
推 : 柯p應該會加速消失政壇吧17F 223.137.183.80 台灣 02/23 09:58
→ : 偉大的柯師父一定可以跟日韓一樣做的超棒18F 123.193.86.234 台灣 02/23 09:58
推 : 時鐘哥看來之後要高升了 打擊政敵有功19F 220.134.66.30 台灣 02/23 09:59
→ : 這是什麼爛政府 什麼都不公開20F 123.193.86.234 台灣 02/23 09:59
推 : 肚爛的是柯說跟中國一樣醬缸21F 86.181.18.117 英國 02/23 09:59
→ : 你柯真的不知道，為何不尋政府管道去理解而是在媒體上喊話？你柯是想配合防疫22F 223.140.48.104 台灣 02/23 10:00
→ : 菸粉最近一連串的作法，甚至開始鬥爭人民24F 111.250.88.64 台灣 02/23 10:00
→ : 還是只想點出語病爭口氣？？ 看的人心中各有把尺！25F 223.140.48.104 台灣 02/23 10:00
→ : 跟共產黨有什麼差呢?嘻27F 111.250.88.64 台灣 02/23 10:01
推 : 有提到重點 但後面要被噓了28F 118.169.106.156 台灣 02/23 10:01
→ : 五毛:菸粉鬥爭人民啦29F 115.43.51.83 台灣 02/23 10:01
推 : 撥弄民眾心理搞鬥爭30F 223.137.183.80 台灣 02/23 10:02
推 : 看完了，沒支持陳時中就是爛31F 172.58.45.50 美國 02/23 10:02
![[圖]](https://i.imgur.com/nySZwP6h.jpg)
→ : 五毛:到處罵 讓台灣越亂越好 嘻嘻33F 115.43.51.83 台灣 02/23 10:03
推 : 相信蝌師傅啦 反正其他人怎做都爛34F 111.82.238.5 台灣 02/23 10:05
→ : 這麼想公布你自己去選總統 自己當指揮官不35F 1.200.208.194 台灣 02/23 10:05
推 : 推，太多字了36F 111.255.105.211 台灣 02/23 10:06
推 : 這篇邏輯蠻清楚的37F 220.133.218.157 台灣 02/23 10:06
推 : 北部 雙北不知道不知情 基隆桃園沒38F 114.136.211.56 台灣 02/23 10:06
推 : 最近一堆人都被蓋成柯粉了 感謝感謝39F 220.136.19.216 台灣 02/23 10:06
→ : 被問40F 114.136.211.56 台灣 02/23 10:06
推 : 慣例本來就是公佈，不知道在鴕鳥什麼41F 42.73.121.75 台灣 02/23 10:08
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→ : 幹妳娘快開放43F 219.70.208.7 台灣 02/23 10:10
推 : 有條有理 高手推44F 124.155.181.88 台灣 02/23 10:11
推 : 北部真的靠北大，加上密集45F 39.10.11.166 台灣 02/23 10:11
推 : 推46F 111.246.106.28 台灣 02/23 10:11
→ : 相信政府健康的人不用戴口罩47F 36.228.49.108 台灣 02/23 10:12
推 : 維穩蟑螂出現了48F 101.15.136.10 台灣 02/23 10:12
推 : 理性文章推49F 111.251.151.31 台灣 02/23 10:12
推 : 同意 公布北部恐慌更大50F 61.224.85.200 台灣 02/23 10:13
推 : 相信党51F 101.12.100.243 台灣 02/23 10:13
推 : 師傅選到總統愛怎麼做都可以52F 114.137.93.105 台灣 02/23 10:13
推 : 寫得很清楚，真的就是取捨的問題。53F 110.50.131.93 台灣 02/23 10:13
推 : 這篇中肯 綠粉狂跳針 好像公佈是殺他54F 223.137.245.83 台灣 02/23 10:13
→ : 住在附近的人都知道 媒體也知道地點55F 1.163.202.131 台灣 02/23 10:13
→ : 全家一樣56F 223.137.245.83 台灣 02/23 10:14
推 : 公布就是讓更多人不看病形成黑數，一57F 175.97.40.156 台灣 02/23 10:14
→ : 現在發現都在雙北 大家都好安心呢58F 114.137.93.105 台灣 02/23 10:14
→ : 去看看戴不戴口罩的始末就知道了59F 219.71.73.49 台灣 02/23 10:14
→ : 就ptt一些人在鍵盤恐慌60F 1.163.202.131 台灣 02/23 10:14
噓 : 蟑螂：柯糞就是炒聲量扯後腿！柯糞吃屎！61F 111.82.8.44 台灣 02/23 10:15
→ : 縮小到縣市會比較好 但如果照柯說的做了62F 61.224.85.200 台灣 02/23 10:15
→ : 一開始要人戴，柯開始戴之後就叫人脫63F 219.71.73.49 台灣 02/23 10:15
推 : 推64F 218.164.115.133 台灣 02/23 10:15
→ : 證明政府之前是錯的 反而影響到政府的威望 柯應該私下建議 檯面上講 政府就不可能打自己臉啊 柯根本不會做人啊65F 61.224.85.200 台灣 02/23 10:15
→ : 口罩本來就最基本自我保護防範68F 219.71.73.49 台灣 02/23 10:15
![[圖]](https://i.imgur.com/aUin2CY.jpg)
→ : 為了要打政敵就洗成口罩無用論70F 219.71.73.49 台灣 02/23 10:15
推 : 記者咄咄逼人跟嗜血的問題，部長壓力應該爆表了。可以讓他休息冷靜下來71F 110.50.131.93 台灣 02/23 10:16
推 : 這篇理性73F 1.160.209.128 台灣 02/23 10:16
→ : 嗎?部長辛苦了74F 110.50.131.93 台灣 02/23 10:17
推 : 符合公共利益的事實，根本沒隱私權。結75F 42.76.249.118 台灣 02/23 10:17
推 : 公布不公布都有優缺點 但政治操作還是優76F 101.9.163.248 台灣 02/23 10:17
→ : 果用另一個法來壓民眾不可講。唉...言論自由阿。77F 42.76.249.118 台灣 02/23 10:17
推 : 蟑螂看不懂論述 只會吃屎而已79F 223.137.108.245 台灣 02/23 10:19
推 : 推 指揮中心的立論一直不夠明確 反而常用問句來反問 是在哈囉？80F 220.141.115.89 台灣 02/23 10:19
推 : 幫補血82F 101.8.205.41 台灣 02/23 10:20
推 : 理性83F 223.138.157.209 台灣 02/23 10:21
推 : 我覺得可以84F 36.231.84.161 台灣 02/23 10:21
推 : 認真覺得部長是該去睡覺了
睡眠不足容易做出偏離正常表現的判斷85F 36.228.125.4 台灣 02/23 10:21
睡眠不足容易做出偏離正常表現的判斷85F 36.228.125.4 台灣 02/23 10:21
推 : 不就京都崇仁地區87F 117.56.85.133 台灣 02/23 10:22
推 : 推88F 223.137.33.31 台灣 02/23 10:22
推 : 出現正常人po文了89F 114.45.241.133 台灣 02/23 10:22
推 : 推你 不按照慣例本來政府就該說明
部長根本不用理會柯 他還是有立場的90F 61.231.4.6 台灣 02/23 10:23
部長根本不用理會柯 他還是有立場的90F 61.231.4.6 台灣 02/23 10:23
→ : 所以 實價登錄可以廢了?92F 180.217.67.40 台灣 02/23 10:24
推 : 就有人反柯捧柯到腦子壞掉的程度 只能發些無意義的反諷跟字串93F 111.254.198.133 台灣 02/23 10:24
推 : 時中的解釋，個人覺得跟沒講差不多95F 101.12.55.51 台灣 02/23 10:25
→ : 你講這麼多 其實本來就是理性的人會願意看完QQ96F 111.254.198.133 台灣 02/23 10:25
推 : 就跟你說了 這次鬥爭比防疫還要重要98F 219.68.223.10 台灣 02/23 10:26
推 : 推 但是帶風向的不會看內容99F 219.70.38.66 台灣 02/23 10:26
→ : /不公布的正反影響，再決定怎麼做，不是很好？259F 219.70.108.190 台灣 02/23 11:05
推 : 推理性261F 114.136.178.141 台灣 02/23 11:05
→ : 就可以跨好幾個行政區了 還有家人的要262F 114.34.97.21 台灣 02/23 11:06
噓 : 真的不希望陳時中變涂醒哲第二...263F 123.110.128.70 台灣 02/23 11:06
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