看板 Gossiping作者 ZERO305 (背德的律)標題 Re: [問卦] 人口負成長、貧富差距、房價所得比新高時間 Sun Aug 16 18:41:11 2020
※ 引述《DavidGuetta (大衛 庫塔)》之銘言：
: 1.貧富差距七年最高
: 2.人口負成長
: 3.空屋率創新高
: 4.房價所得比創新高
: 5.房貸放款歷史新高
: 這幾個指標最近很紅
: 請問會有這幾個指標的根本原因是什麼呀
: 如果都不改善台灣會滅國嗎
: 有人可以分析嗎
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這些事其實台灣跟其他國家之前不是沒人想過
回文裡面有大大也說了日本或美國也有類似問題
所以日本跟其他國家也祭出一堆政策但是沒有顯著效果
不是其他國家也有這樣的問題我們就沒事了好嗎？
以政府的角度而言 這些事嚴重性當然早就知道
所以也是拼命抄日本政策、走日本老路
不過台灣的國土面積、人口分布、城鄉距離還有產業組成還有民族性跟日本有一段差距
所以搞到現在也不能說多順利、我自己人在日本工作上正好有接觸這個政策，
業務又是負責台日交流，台灣狀況不能說多了解，但是可以提供一下日本觀點給各位參考
◎地方創生政策
不知道有沒有人聽過地方創生政策？ 這是一個日本目前已經告一段落，
台灣正開始第二年的政策名稱，在台灣民間有許多解釋，
現在各部會各產業大家都各有各的觀點
以日本政府政策目標來說，就是想透過都市的人口舒壓來解決原PO上述的問題
不過這政策執行到一個段落以後，驗收成果發現不只人口繼續被吸往東京，
就連其他兩大都市圈人口都下滑....不過日本就是宣傳很厲害啦！
講得很有成果一樣，其實大部分都還好
◎為什麼把人口導向地方可以解決上述問題？
都市各行各業最高水準的東西都聚在一起，但空間有限，
而有辦法在都市賺到能買車買房成家立業還能有自己娛樂的人只是少數
大部分是奴工跟社畜比較多，都市的價值轉換很單純，就是什麼價值都可以用錢衡量
奴工跟社畜因為工作過度，所以精神跟肉體都已經傷痕累累，
想拿賺到的錢去療傷卻會發現很多傷是錢治不好的，
尤其精神上的傷害，想用購物或各種物慾來彌補，根本是越補越糟，還可能欠下卡債
你要這些身心不健全的社畜怎麼生兒育女？ 留在都市繼續被財團跟各種流行訊息洗腦
只會越來越不知道自己要過什麼日子，所以讓人離開都市去鄉下先脫離財團的洗腦
是政府的第一步。
◎去了鄉下以後要幹嘛？
大家雖然賺得少，但是房子便宜消費也相對低，
生活跟工作達到健全的平衡就可以生兒育女了
不過這件事沒那麼簡單。
因為鄉下房子便宜，薪水也便宜，所以第一個要解決的是產業跟工作問題
台灣現在正好停留在這段。不過我已經可以告訴大家日本的結果是什麼
想衝數字最快的方式就是引進大公司來做，然後利益就會漸漸被大公司或是一些地主壟斷
過一陣子雖然經濟變好，但還是不宜居、定居人口不會增加，
因為大公司只是把都市那套拿到鄉下繼續養奴工而已，
主要的利益還是往本公司所在的大都市去，下面養的員工也只能圖個溫飽，厲害的要升遷
還是往東京去，或是從東京派來，到最後還搞倒一堆地方中小企業，等於是都市的擴張
地方適不適合居住跟生育，除了工作以外，跟生活機能、育兒、醫療、長照等等都有關
但是政府沒那麼多工，部會間難協調，看得懂整體戰略又肯做的公務員也是少數，
混吃等死的佔多數
而且這政策目標有點跟財團對著幹，財團要的就是奴工，因為企業規模發展至此，
想要大規模勞動改革很困難
另一方面政府卻要大家少工作一點思考生兒育女的事，背後目標我覺得兩者有點衝突
政府也不能不要財團的錢，
恩，難。
◎目前暫時解決人口問題的方法
這問題大家都很頭痛，少子高齡化人口數會出問題，但更重要的是人口結構
人增加了，但是增加的都是窮老人也沒什麼用，就算提高生育率
那些小孩也不會一夕長大，所以引進外勞是唯一解（像我們這種），不過日本人很保守
鄉下排外就連外地人都排，更何況外國人，所以對這個議題日本一直也很隱晦
但是低調歸低調，還是要做，因此日本很多外籍低階勞工，其中以東南亞最多
大家能在都市觀光看到那些中國人或外國人，都還不是最低階的外籍勞工
◎民間的對策
去年一場講座裡，有個哈佛畢業的東大老師說過
將來想靠中央政府來支持地方政府已經不可能了，
下一個時代應該是靠民間團體支持地方政府，地方政府再一起支持中央政府才能度過難關
簡單來說最有力量早就不是疲弱的地方政府，而是那些有錢有勢的人
不過他們家有錢是他們家的事，憑什麼要他們拿錢出來？ 這就要靠民間結社的力量
已經多到錢用不完那些有錢人會因為什麼契機為社會出錢？這就是一個課題
台灣很多人可能會質疑這件事是天方夜譚，但是日本已經有地方做到了。
當然不是多數啦...
台灣其實也有可能做到，看每次台灣捐款那麼多就知道有錢人其實還是滿有的
◎日本的現況
地方創生政策其實不是這幾年才有，它的前身故鄉創生創生政策從1988年就開始了
我有個前輩說，政府一直釋放出一個訊息，而且很明顯
「中央政府搞不下去了，所以錢發給你們大家就自求多福吧」
當時他們做的第一件事就是所有自治體（市村町）通通各發一億日幣，
然後就有很多很好玩的事發生了，有人拿來蓋各種奇怪東西，有人投資人材，
還有人拿來買黃金或是乾脆定存
日本也經歷過那個撒錢的時代，各種政策下走到現在地方政府數量還是硬減少了一半，
從3200多變成現在的1700多，不能說完全沒成果，但跟不上問題惡化的速度
◎實際上這些事會對我們產生什麼影響？
首當其衝的就是因為醫療進步而面對的人生百年時代，（這名詞還是歐美提出日本跟進）
簡單來說因為醫療發達大家壽命變長以後
如果你家沒錢，或是賺的錢不夠多，餘生就會過得非常辛苦
沒錢生養的人，不用想說有人會幫自己付養老金或是醫藥費
窮人生很多增加更多窮人，窮孩子在這時代更難出頭，自己都養不起了，更不要說養父母
老了身體狀況不佳，去打工薪水也會打折
老年人的貧富差距在日本已經很明顯，有錢老人選擇自己喜歡的工作在愛做的時候去做
培養個興趣有空偶爾見見家人
窮老人只能依賴社會福利機構，每天被安排去打工存點醫藥費。
有錢人退休後不只有錢，還有相對健全的交友圈、家庭、健康狀態跟精神狀態
沒錢人退休後不只家族可能會失和或被更差的親戚拖垮，
精神狀況跟健康狀況低下又還要去賺錢，當然不是絕對會這樣啦
不過這一上一下我看不只是天堂跟地獄的距離
題外話：老人有沒有錢，看牙齒跟皮膚狀況大概可以略知一二
政府一直透過各種媒體跟節目宣傳政策跟這些問題，只是大家裝作沒看到罷了
不然那麼多來去鄉下住一晚，或是去鄉下外景的節目在宣傳什麼？
到了社畜下班的回家的晚間時段為什麼要一直播相親或是藝人去挑結婚場地的節目？
晚上熱門時段的綜藝節目為什麼要一直播一些生活或是健康小常識小知識？
不就為了讓大家搬去鄉下結婚生子，然後老了也不要浪費太多醫藥費嗎？
想講的很多，這問題相關研究不管民間、學界、政府都太多了
但我想打太多也只會被END，總之這題不要以為外國也沒多好台灣就可以笑笑當沒事，
光看數據的話台灣之後會崩壞更快，到時候就算想要引進外勞，人家外勞也會挑好嗎
缺勞動力的國家那麼多，台灣怎麼吸引人來？
真的不要覺得跟自己沒關係，民間結社要怎麼凝聚資源跟財源已經是死活問題
尤其是我們30幾歲家裡不是很有錢這些人，真的沒多少時間好蹉跎，
越早有危機意識的人將來才能越安穩
對了，沒事只想隨便回回沒有找數據輔助。
有興趣的話智庫跟台灣日本政府官方網站都有公開資料可以看，不過另外一點要強調的是
數據怎麼解讀很重要，通常外行人看了也不一定能解讀出真正的意涵就是了
（我也不是全都看很懂所以就不賣弄自己的無知了）
------回答推文問題-------
Q：解決方法只有引入移民，輔助生育認真做隨便做都沒屁用?
A：我覺得移工移民是治標，其他治本的東西原本就需要長期規劃跟修正
要引進移工移民這件事本身也是需要很多配套設施跟社會認同，不然帶來社會問題會更多
Q：某些日本率先嘗試結果的失敗政策台灣反而加碼
A：世界上的問題分成兩大類，
一種是知識跟科學能解決的
另一種是因為人類社會利益分配還有上下關係所產生
現在後者比較多，所以關鍵真的不在政策怎麼訂，
在於頂端那些不受政策影響的人願不願意釋出利益，不然政策怎麼改，有辦法的人都能閃
-------最後跟各位分享一下我個人這幾年台灣日本跑的小心得-------
很多事跟誰當選也沒關係，地方有權有勢的人就在那，換誰上來照跑不誤
公務員就在那，有時候長官換了，辦公室裡面的人還是皮皮的。
現在時事討論都由很多去脈絡化的東西堆積，以致大家會覺得用A方法解決A問題就好
但在聯合國永續發展指標相關研究中就有人提出
現代社會的問題盤根錯節，所有問題都有連鎖效應，
比如房價、低薪、醫療、無家者、環境問題等等，
一環扣一環已經不能期待透過解決單一問題來解套，
而是要各種業界的專家跟掌握有資源的人合作，
用看起來像是在繞遠路的方式來做短期、中期長期規劃才能解決這些問題
我不知道現在八卦版有多少人是網軍有多少人是鄉民，但如果有緣讀到這裏，
至少希望大家一起共享問題意識，了解台灣跟這個世界面臨的是怎樣的問題
台灣人真的需要團結，需要走出自己的路
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08-16 18:41 ZERO305.
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推 hirosue: 優文 幫推 可分享嗎？7F 08/16 18:53
推 zzro: 解法很簡單啊 回歸祖國就好9F 08/16 18:55
推 k2541398: 所以解決方法可行的就只有引入移民啊
其他的不都是屁 根本沒有用
只是做做樣子 反正那些補助生育之類的認真做跟隨便做都14F 08/16 19:06
推 damm: 讚喔~~17F 08/16 19:07
推 abadjoke: 某些日本率先嘗試結果失敗的政策 台灣反而還加碼了19F 08/16 19:09
推 s881720: 你也太認真回了吧 推一個23F 08/16 19:16
推 piliwu: 歐洲補助有用是台灣稅太低沒辦法做很有力的補助
移民是唯一解講那麼多根本無用
至少也要更開放外勞他們都幫我們繳社會保險24F 08/16 19:16
推 vertebrae: 台灣的地方創生只是笑話，騙補助用的33F 08/16 19:31
要怎麼斷定是不是“騙輔助”我覺得有爭議。
但有些人我真心覺得是來騙的，現在身在業界就不講太多了，這業界很小ww
推 cjtv: 推一個36F 08/16 19:35
推 teddy72: 看完馬上開始存養老金QQ40F 08/16 19:36
→ RaiGend0519: 申請幾億的計劃，申請幾千萬的補助，分一分最後...42F 08/16 19:36
有耳聞
推 addison123: 沒用啦！
國民兩黨哪個官員誰真心為台灣？
看這次立委貪污就知道！
當利益在眼前人民福祉站旁邊！44F 08/16 19:43
推 solsol: 這篇有些參考性48F 08/16 19:45
推 es612: 認真的 老實說未來情況真的很嚴峻...不過很多人眼前只有抗中保台 其他根本不在乎49F 08/16 19:48
台灣選舉選那麼久了，證明了大多數民眾對議題不關心，或是不理解
因為真正要了解問題需要大量的知識跟閱讀，我自己在智庫寫文看的資料也算比一般人多
但是我都不敢說自己很懂了，一般人更懶得去了解，
告訴大家誰貪污、誰偷吃、誰舔共誰是皇民誰是柯粉韓粉這些議題才是最好消化的
→ ur260: 開放中國&東南亞移民 就如歐洲美國開放難民 他們生育最多移民生出來的新生兒才可以繳費養老人
所以才說肺炎大流行也是一種老人清除51F 08/16 19:50
→ ur260: 很殘忍但是台灣人口結構真的慘 沒家裡幫忙的年輕人真可憐55F 08/16 19:52
推 tkglobe: 就...真的很難解59F 08/16 19:58
推 SUBE: 推，炒房只會讓資源更集中61F 08/16 20:03
推 SUBE: 中南部直轄市發展，持續往「都市化」前進65F 08/16 20:08
→ SUBE: 台南縣新營、台中縣豐原、高雄縣鳳山，在合併後，反而沒落尤其台南，過度集中，炒房炒得，很誇張69F 08/16 20:11
推 song6: 推71F 08/16 20:13
→ SUBE: 台南目前發展與地方創生，似乎背道而馳
嘉義，在六都升格後，有點被邊緣化，很可惜72F 08/16 20:14
推 herro760920: 幫推，台灣現在就是藍綠記得利益者都還是在吃人骨頭永遠選前說一套，選後壓榨低階維護既得利益者74F 08/16 20:16
推 SUBE: 這篇，認真的文章，反而很慢被推爆，唉唉唉76F 08/16 20:18
推 wate5566: 這種優文都被政治口水洗掉了 滿可惜的QQ77F 08/16 20:18
推 keyman2: 強龍壓不過地頭蛇 某些方面鄉下比都市更可怕80F 08/16 20:20
推 playerd: 開放其他國家移民，也要讓移民有地方住，沒得住誰要來83F 08/16 20:21
對啊 移民問題也很多 沒有配套貿然開放的話就會亂七八糟
→ zwxyzxxx: 不過這也沒什麼解決辦法,越都市企業化的國家底層的人就86F 08/16 20:28
→ ao5566: 可是…人類的歷史上最團結是在戰爭開始和戰爭後復甦
現在的世界和社會已經沒辦法用短期刺激去創造長期效益了87F 08/16 20:28
→ zwxyzxxx: 越沒錢越買不起房子,整天被工作圈住,慘89F 08/16 20:30
→ zwxyzxxx: 樓主說靠民間團體也很難,每個企業的資金源頭不就是那些91F 08/16 20:31
很多事很難，但是不做就是等死，人一輩子來世上走一遭，
看你想挑戰還是傻傻過一輩子都是個人選擇，財團不是一兩天就成為財團，
有錢人家真的要成為穩定的上流階級也要靠累積，就看大家願不願意當那第一個開始
但可能看不到成果的人，不過我肯定想傻傻過一輩子的人如果家裡不夠有
晚年淒涼的機率一定相對提高
→ hsujerry: 哪那麼多事 時間到了買台破車在上面自我了斷就好了94F 08/16 20:32
→ zwxyzxxx: 有錢有勢躺著過日子的人,民間團體有這麼正向團結國家就沒這些問題了95F 08/16 20:32
推 SUBE: SDGs，延續性，企業社會責任，南部的大公司很少有這個認知97F 08/16 20:33
→ zwxyzxxx: 鬼島那些企業責任的認知是多繳點稅,底層員工血汗加班不98F 08/16 20:34
現在很多問題討論都會把層次搞混。
國家、企業、組織、個人都有各自的立場，複雜度也不同
民間結社的最小單位就是有錢的個人跟家族，而不是用企業當單位，
CSR的話就有另外層次的討論，我文中所說的日本案例都只是個人層級，
有錢人拿自己錢來捐而已
推 maxmunxi: 要死一起死，爛命一條，智障台灣人愛選藍綠，就一起下去吧。355F 08/17 15:58
推 zaqimon: 例如頂新魏家錢多多可以回饋鄉里!?357F 08/17 16:51
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