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作者 Bignana (雲棋水鏡黓龍君)
標題 Re: [新聞] 打臉葉彥伯？ 美返台姊妹爆「採檢毫無防
時間 Fri Aug 21 03:43:54 2020


我是支持調查彰衛的
但我覺得打怎麼去醫院受檢的議題很蠢但有用
什麼叫很蠢?因為法條就是這樣寫，阿中部長也說沒問題。
有用就是一般民眾會覺得很瞎，原來是這樣受檢，所以會很混怒。
不過王惠美自己蠢，說有事他要擔，那就只能是彰化政府承受了。

但我覺得問題一直都不是怎麼去篩檢的，
是為什麼彰衛要一直像業務仔一樣call受檢者，
讓原本不需要暴露在公共環境的隔離者出門受檢。
這涉及幾個問題，
如果彰衛按法條認定他覺得是高風險，可以驗。
那應該要 強制受檢而不是徵詢同意

在受檢者部分，已經很多人反應，他們以為這是CDC的政策，
但現在這件事情被揭發，才發現原來是彰衛自己搞得。
難怪他們要離開隔離環境去受檢時會被警察通知。
這就是彰衛在資訊上讓民眾不對等

但我覺得陳時中算很和藹了吧，今天在節目也友幫彰衛圓場就是。

至於有人拿磐石艦來比，根據
指揮中心修訂嚴重特殊傳染性肺炎病例定義，並擴大社區監測採檢對象
(三)流行病學條件
2.曾經與出現症狀的極可能病例或確定病例有密切接觸，包括在無適當防護下提供照護、
相處、或有呼吸道分泌物、體液之直接接觸。

然後磐石艦在隔離中去受檢的是接觸者

還有一點最重要的事是，請他們去受檢的叫「流行疫情指揮中心」
我想彰衛應該沒指揮官大吧......。
依傳染病防治法37、48 權責一直都不是在地方


再幫大家更新一下爭點(排除怎麼去受檢這件事情)
(我打得並不是原話但意思大概是那樣)

1.精準篩檢有沒有回報給CDC?
  那藍營說的衛服部都看的到資料呢?

陳時中回答：沒有，中央看到的資料就只是醫生的上報，並沒有說彰衛在進行精準篩檢。

2.承上，那這樣會有什麼問題?

陳時中回答:會影響數據分析，對決策上容易造成誤判。(請服用陳建仁昨天發的臉書)

3.彰衛說他們有權責可以做這樣的無症狀篩檢耶!?

陳時中回答:根據傳染病防治法第37條，地方並沒有權責這樣做。

4.醫生回報是什麼一回事?

陳時中回答:通常是信任醫生的判斷。


5.受檢者自行搭車、家人陪同去受檢有問題媽?

陳時中回答:在衛生局的安排下，沒問題。


6.篩檢費用的爭議?

李秉穎回答:如果要做study不能用公費，無症狀者不能公費篩檢。









※ 引述《h80733 (如)》之銘言：
: 我比較好奇，目前爭議其中一點是
: 居家檢疫者被要求自行騎車或家人開車載去抽驗
: 可是居家檢疫者自機場返家
: 根據規定也是以 自行駕車、家人接送 為優先
: 那是不是也應該要檢討自機場返家這段的風險啊？

--

難定紛紛甲子年，千魔蕩蕩白陽天；
蒼天旨意著書命，諸子虔誠扶道顛。
佛燈點亮華光現，一線生機救末年。

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※ 同主題文章:
[新聞] 打臉葉彥伯？ 美返台姊妹爆「採檢毫無防護」
08-20 20:09 haehae311444.
Re: [新聞] 打臉葉彥伯？ 美返台姊妹爆「採檢毫無防
08-21 03:43 Bignana.
Re: [新聞] 打臉葉彥伯？ 美返台姊妹爆「採檢毫無防護」
08-21 04:54 Scion.
※ 編輯: Bignana (36.239.208.211 臺灣), 08/21/2020 03:45:06
→ TouchAgain: 有個地方不對 就算強制受檢 基本上也是自己出門受檢1F 08/21 03:49
推 dos01: 台灣根本沒有讓在隔離中且無症狀的人強制受檢的流程2F 08/21 03:51
→ twpost: 在一級管制下, 這些動作全都要由中央監督3F 08/21 03:51
→ dos01: 強制個屎4F 08/21 03:51

阿中就說醫生認定可以篩就可以阿~
就當作我幫彰衛稍微稍微說一下話吧
※ 編輯: Bignana (36.239.208.211 臺灣), 08/21/2020 03:53:42
→ TouchAgain: 規定可以改的 如果認為入境無症狀有採撿必要就可以改就像對菲律賓做的一樣5F 08/21 03:53
推 dos01: 改也不是彰化可以自己改的啦 改個屎7F 08/21 03:53
→ Bignana: 對!我這篇費文的重點就是 他媽指揮中心屌最大..XD8F 08/21 03:54
→ dos01: 今天最大的問題就是一通電話把人叫出門 隔空看診逆9F 08/21 03:54
→ TouchAgain: 我是覺得中央比較落後的問題 地方都超前佈署了10F 08/21 03:54

地方就是沒權限這樣做。
請看傳染病防治法37&48。

而且這不叫超前部署，如果要超前部署就學新北，
防疫旅館就是新北提的。
彰化其實可以提升防疫專車的數量，但他並沒有權責在程序上做文章。

→ Bignana: 彰衛在培養業務仔啦!11F 08/21 03:55

※ 編輯: Bignana (36.239.208.211 臺灣), 08/21/2020 03:56:43
→ dos01: 都說要醫師認定了 就算電話是醫師撥打 我就沒聽過哪個醫師能隔空看診啦12F 08/21 03:55
→ Bignana: 今天有人爆料喔!去醫院篩檢現場 只有護士 直接帶去採檢菲律賓是因為陽性率高阿 這就是彰衛不該去汙染樣本。14F 08/21 03:57
推 dos01: 整個流程就很奇怪啊 我在想醫院方到底知不知道自己在幹嘛?16F 08/21 03:57

衛生局跟醫院是權力關係啦。
而且說不定是衛生局動用權力不對等的關係，
要求醫院幫無症狀隔離者受檢。

→ Bignana: 美國入境的陽性率0.03% 菲律賓高得嚇人。17F 08/21 03:57
※ 編輯: Bignana (36.239.208.211 臺灣), 08/21/2020 03:58:43
→ TouchAgain: 我不是在講權限的問題 權限當然中央最大 是決策的問題18F 08/21 03:58

我是看不出來篩1400只篩出一人的東西 叫什麼超前部屬啦...
可以多學學人家新北嗎= =
彰化可以提升防疫計程車的數量阿，哀。

對了 歡迎搭配昨天大仁哥的文章服用~

※ 編輯: Bignana (36.239.208.211 臺灣), 08/21/2020 03:59:43
※ 編輯: Bignana (36.239.208.211 臺灣), 08/21/2020 04:01:09
推 dos01: 現在的問題是那些驗的人到底拿什麼名義去驗 以中央的說法來19F 08/21 04:01
→ TouchAgain: 1400篩1人有什麼問題嗎? 你知道其實全台篩這麼多 也沒20F 08/21 04:01

問題可大了...
這就是彰衛公然違反傳染病防治法37&48了。

而且你那篇文章我有拜讀，我只能說希望你不是教人家統計或數學的...

→ dos01: 看 中央看到的資料是沒問題的 但理論上來說 無症狀者不能驗21F 08/21 04:01
※ 編輯: Bignana (36.239.208.211 臺灣), 08/21/2020 04:02:22
→ dos01: 所以很可能會有偽造文書的問題 這就看哪個衰鬼要背了22F 08/21 04:01
→ TouchAgain: 幾個確診 難道會因為這樣說篩檢是沒意義的東西嗎?23F 08/21 04:01

就是沒意義阿。
CDC就是14+7政策，1400篩出1人在公務體系叫什麼你知道嗎?
叫浪費錢...
※ 編輯: Bignana (36.239.208.211 臺灣), 08/21/2020 04:03:22
→ dos01: 偽造文書我看大概跑不掉 對了 有個白癡說他要扛 那我看彰化也準備要補選了24F 08/21 04:02
→ TouchAgain: 全台篩了16萬還17萬了 也幾百個確診而已喔26F 08/21 04:02

台灣篩有症狀的 或者其接觸者阿
這跟普篩不一樣好嗎 你帶點腦...

推 Sinful: 防疫系統的分工應該是由中央調度資源,地方執行(屎缺)細節27F 08/21 04:03
※ 編輯: Bignana (36.239.208.211 臺灣), 08/21/2020 04:03:52
→ Sinful: 這次問題應該是地方越權濫用資源了,而非那些防疫缺口問題28F 08/21 04:04
→ TouchAgain: 呃...1400篩1人統計其實都是你們拿來打普篩無用的29F 08/21 04:04

不止喔。
除了打臉普篩仔之外。

1.違反CDC政策 有行政違常甚至違法的問題。
2.破壞上報到中央的數據 讓數據失真
2.1400/1 對無症狀者篩檢的費用 是否涉及 公務人員登載不實甚至是偽造文書。
※ 編輯: Bignana (36.239.208.211 臺灣), 08/21/2020 04:06:48
→ Sinful: 防疫缺口的問題他們醫療公衛專家一直都在討論,不可能完封30F 08/21 04:05
→ TouchAgain: 到最後卻又說這統計無用 我從頭到尾都沒說這統計可靠31F 08/21 04:05

就 是 沒 用

推 dos01: 重點是驗出來的那個 還是理論上應該隔離中的人
就算沒驗出來 他媽也在隔離中 根本無關防疫
這傢伙就只會跳針而已32F 08/21 04:05
→ Sinful: 1400篩出1人是呈現出效率不佳的問題啦,但應該不是主要問題35F 08/21 04:06
→ TouchAgain: 照你們的邏輯 驗出來很少就是沒用 邏輯就是這樣不是嗎36F 08/21 04:06

請服用14+7 CDC政策。
地方要幹這種事情 那負責的承辦就要負責。
※ 編輯: Bignana (36.239.208.211 臺灣), 08/21/2020 04:07:37
→ TouchAgain: 不然老是提1400人才驗出來1人是什麼意思?37F 08/21 04:07

1400/1的問題

1.公務員違法
2.違反傳染病防治法
3.虛耗經費

→ Sinful: 針對防疫缺口猛打當然可以解決一些問題,但以大局來看,決策38F 08/21 04:07
→ dos01: 這1400個不管驗出來的結果是什麼 全都是無意義的 懂嗎?
因為他們全都是在 隔 離 中39F 08/21 04:07
※ 編輯: Bignana (36.239.208.211 臺灣), 08/21/2020 04:08:34
→ TouchAgain: 這樣本你們又說太少不可靠 卻又可以判斷沒用?41F 08/21 04:07

去服用大仁哥的文章 謝謝
其實就是沒用啊 你篩一個14天後出來沒傳染力的人幹嘛?

然後這400多萬 你我納稅錢買單喔!


→ Sinful: 所需要的資訊竟然被隱藏了好幾個月,這會導致決策參考數據42F 08/21 04:07
→ TouchAgain: 你們自己的說法其實就互相矛盾了...43F 08/21 04:08

其實現在彰衛要責任的事實很明顯了...
我是不知道你哪來的結論說CDC的公衛、傳染病學專家的判斷沒用



→ Sinful: 失準,對後續影響非常嚴重44F 08/21 04:08
※ 編輯: Bignana (36.239.208.211 臺灣), 08/21/2020 04:10:27
→ Sinful: 你知道中國隱藏染疫數據的後果吧，就是那麼嚴重45F 08/21 04:09
→ TouchAgain: 然後全台的一樣也沒篩出幾個 但是因為篩有症狀就有用?46F 08/21 04:09

我反問你
這套14+7 有症狀篩 無症狀不篩
走了好幾個月 沒用嗎?

→ Sinful: 結果造成歐美大擴散47F 08/21 04:09
推 dos01: 所以台灣現在到底多少個人因為武漢肺炎暴斃了? 你全家死了?48F 08/21 04:09
※ 編輯: Bignana (36.239.208.211 臺灣), 08/21/2020 04:11:14
→ dos01: 防疫的目的是為了健康 而不是為了政治抹黑49F 08/21 04:10
噓 TouchAgain: 沒用不就按照你的邏輯說的? 篩出很少就沒用阿?50F 08/21 04:11

沒用其實嚴格來說
是陳建仁臉書我看到的結論喔~
我是不相信你比公衛專家厲害啦...
※ 編輯: Bignana (36.239.208.211 臺灣), 08/21/2020 04:12:02
推 Sinful: 是的,我們先專注在防疫上吧,所以希望數據都是準確無汙染的51F 08/21 04:11

我從TouchAgain的言論推出幾點
1.彰衛可以浪費全民納稅錢
因為這筆支出是立法院給"無症狀者篩檢"的預算!

2.彰衛可以取代指揮中心自立sop做浮濫篩檢。

3.彰衛可以為了study用公費來做自己的數據
※ 編輯: Bignana (36.239.208.211 臺灣), 08/21/2020 04:13:35
→ TouchAgain: 呃...你的說法變來變去耶 理由換換換 都不知道回哪個52F 08/21 04:12

他就不是用正當程序篩的
你到底在跳針什麼啦XD

推 dos01: 不在母群中的樣本全都是無效樣本 不管有多少樣本 對母群來說全都是0 隔離中的樣本根本不能算是樣本
統計爛到這種程度還在那邊跳針53F 08/21 04:13
※ 編輯: Bignana (36.239.208.211 臺灣), 08/21/2020 04:14:41
→ TouchAgain: 樓上應該沒仔細看喔 我從沒說那樣本可靠喔56F 08/21 04:14

你的說法就是那樣本可靠啊XDDD
你知道你在講什麼嗎
※ 編輯: Bignana (36.239.208.211 臺灣), 08/21/2020 04:15:10
→ TouchAgain: 是有人一直拿1/1400想下某些判斷喔57F 08/21 04:14

1/1400的問題我講很多次了喔

公務員違法
浮濫篩檢
違反傳染病防治法
你這種護航怎麼幫衛生局哭哭的官員解套啦。



→ dos01: 幹我要去睡了 這傢伙一直跳針 美股的走勢又有夠怪 明天會很忙 先去睡 晚安掰58F 08/21 04:15

安啦 現在彰衛準備被抄了
他也只能這樣微弱的護航
※ 編輯: Bignana (36.239.208.211 臺灣), 08/21/2020 04:16:35
→ TouchAgain: 還有 你連推論都沒有就幫人下結論 跟抹黑有啥兩樣?
我哪裡有說那樣本可靠阿...你找給我看好嘛60F 08/21 04:15

你不就說衛生局才篩多少
全國篩多少嗎

問題是衛生局哪來的權限篩無症狀
你告訴我啦

你剛剛不是說 1400篩出1個哪來沒意義?
※ 編輯: Bignana (36.239.208.211 臺灣), 08/21/2020 04:17:50
推 requan: 還有叫基層去詐騙民眾受檢，今天一堆受害者爆料了62F 08/21 04:17
→ TouchAgain: 呃...有沒有照規定 跟 有沒有用 好像是兩回事吧63F 08/21 04:17

你去跟廉政署說
未來可能也會送檢調喔

被處分甚至送檢調的公務員不會因為你這種廢話解套的

至於規定跟有沒有用有連帶關係啊!

就是14+7有用 才會一直用且變成常態運作啊
你知道你在講什麼嗎?



→ Sinful: 我們還是先假設這些公衛和醫療專家都是真心想要把事情做好64F 08/21 04:17

※ 編輯: Bignana (36.239.208.211 臺灣), 08/21/2020 04:19:20
→ Sinful: 馬上把事情導成"有人要圖利" "有人要政治鬥爭"對防疫不好65F 08/21 04:18
→ TouchAgain: 我只是說不能用1/1400來判斷無意義 你好會擴張解釋阿66F 08/21 04:18

好喔，你去跟葉彥伯說，叫他未來被調查的時候，

跟政風單位說 1/1400 是有意義的!!!!!

我們彰衛花420萬公費 篩出1個 我應該當台版李文亮喔
※ 編輯: Bignana (36.239.208.211 臺灣), 08/21/2020 04:20:22
→ Sinful: 現在醫界似乎分成兩派,普篩派跟另一派,兩派其實都有道理67F 08/21 04:20

普篩派就沒一個戰力強的能論述
剛好這個1/1400被打臉到連何美鄉都說他的學生要被調查
※ 編輯: Bignana (36.239.208.211 臺灣), 08/21/2020 04:21:01
→ TouchAgain: 不是阿 你要討論違規可以 但那是另一個問題68F 08/21 04:20

這才是主要問題好嗎= =



推 dos01: 所以1/1400到底有什麼意義? 就是無意義啊69F 08/21 04:21
※ 編輯: Bignana (36.239.208.211 臺灣), 08/21/2020 04:21:37
→ dos01: 隔離中的樣本 不管有多少 全都是無意義70F 08/21 04:21
→ TouchAgain: 但我只是在講 不能用1/1400就說普篩沒用阿71F 08/21 04:21

我不知道有沒有意義
但我想到420萬公費被彰衛這樣亂搞
就覺得很肚爛

我又想到 一直call不需要暴露在公眾場合的隔離者出門 心情就很差

又想到資訊不對等的情形下 民眾被誤導

還有基層公務員要受調查 甚至 違法 更是怒火中燒
※ 編輯: Bignana (36.239.208.211 臺灣), 08/21/2020 04:23:31
→ dos01: 不管這1400裡面有多少個確診 他們理論上就是在隔離中
感染性=0 隔離很難懂嗎?72F 08/21 04:22
推 jajujo: 可能明天就出來道歉了74F 08/21 04:22
→ dos01: 篩了1400個應該是在隔離中的人 不管這些人有沒有確診
普篩就是沒有意義 因為他們根本就在隔離中75F 08/21 04:23
推 ryan0714123: 在衛生局的安排下前往，沒問題77F 08/21 04:23
推 Sinful: 這樣說好了,學界盡可能保持多個派別才是好事,沒了普篩派會78F 08/21 04:23
→ Bignana: 你要討論1400/1 對於普篩的意義可以發一篇喔
老子一直就是針對行政程序 謝謝79F 08/21 04:23
→ Sinful: 有很高的風險81F 08/21 04:24
→ ryan0714123: 但他媽的安排途中未妥之處甚多，這就是要彰衛負責的82F 08/21 04:24
→ Bignana: dos 你去拜讀他的廢文啦 看完你就懂了83F 08/21 04:24
推 dogdudu: 彰化研究是做血清抗體檢測，用瑞士藥劑；醫院篩檢是做PCR，看Ct值，拜託兩個不同的東西不要扯在一起，不查證會被帶風向的已經夠多了。84F 08/21 04:24
→ Sinful: 但你好像要用行政程序把普篩派打死耶 @_@
但你好像要用行政程序的瑕疵把普篩派打死耶 @_@87F 08/21 04:24
推 dos01: 那種東西不叫廢文啦 根本就只是想帶風向而已89F 08/21 04:25
→ Bignana: DOS 你知道嗎?陳時中不是說彰化驗三位數的人數
那個t開頭的文章...把三位數假設成"500"90F 08/21 04:25
→ Sinful: 我是建議先不要直接把普篩派消滅啦,至少等到疫期後92F 08/21 04:26
→ dos01: 我知道啊 就是在跳針而已
目前的情況 台灣普篩根本沒意義 普篩是給已知有大量感染者93F 08/21 04:26
→ Bignana: #1VFV2rkz (Gossiping) 這篇95F 08/21 04:26
Re: [新聞] 「普篩幫」天天吵要做 陳時中：查了半年 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

 昨天新聞 到昨天為止全台486例確診  目前為止台灣總共驗了168216例  
→ dos01: 去做的96F 08/21 04:26
→ Bignana: s大 其實CDC有說過 "目前"情況不適合普篩97F 08/21 04:27
→ dos01: 台灣根本沒有大規模的疫情 至少目前還沒有 到底是想篩什麼98F 08/21 04:27
→ Bignana: 我想等疫情末期可以考慮99F 08/21 04:27
推 mokuyo: 沒用就沒用啊，1/1400, 0/1300都沒用
彰衛偷搭便車又不是第一次，前兩天還爆出，嘴上說驗肺結核，「順便」偷驗武漢肺炎。把公衛護士搞得像酒店摳客一這樣在做實驗？做研究？這種paper你敢發？618F 08/21 18:06
推 yang1265: 推整理622F 08/21 18:30

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