看板 Gossiping作者 window77 (window77)標題 Re: [問卦] 台大公衛過譽的八卦?時間 Fri Aug 21 14:06:34 2020
自有疫情以來，常常開各種疫情記者會，除了天天系列的衛福部之外
第二名應該就那些台大公衛學者
這些台大公衛學者大力推廣普篩，這應該眾所皆知
另一邊，時鐘麾下的專家小組，目前有浮上檯面上的都台大感染科的(含小兒感染)
更不用說疾管署的防疫醫師很多都是感染科醫師出身
所以基本上就是 台大感染 VS 台大公衛
為什麼感染科和公衛幫見解差這麼多呢
原因很多，其中我覺得一個很重要的原因就是
普篩完，普篩出來的病人接下來如何處理就不關公衛的事，但關醫師的事
疫情初期，台灣制定了一套很嚴格的SOP
陽性病人不管重症、輕症、無症狀，通通會關在負壓病房
直到二篩、甚至三篩陰性，才會被放出
像這次彰化案例，當初他若拒絕衛生局CALL客，可能14+7天就結束了
但現在他若運氣不好，可能被關在負壓病房2-3月
也就是說一個無症狀患者可能會占用我們一間負壓病房2~3個月
公衛學者有把這列入他們考量嗎？
舉一個例子
腸病毒病患隔離7天幾乎已是台灣各界共識
但腸病毒病患的糞便可以有腸病毒2~3月之久
以上只是病房部分，接下來講醫護人員部份
之前台灣一間很大，大到不能關的醫院爆發了院內感染
衛福部和各醫院都很怕再發生此事
所以很多醫院都制定很嚴格的人員管制
比如以前護理人員以前可能各單位支援，都被禁止了
醫師工作範圍也盡量別跨區，晚上值班也盡量原單位值班
簡單說，醫院分割成許多小單位，各單位間人員盡量不流通
現在台灣醫院已沒幾個確診病人
如果剛好收進一個陽性無症狀病人，全醫院剛好只有這麼一個武漢肺炎病人
醫院還是得幫這位病人安排一組醫護專門照顧這病人
24小時都要有專責醫護，醫師可能要2人，護理師要3人
最高規格下，這組醫護是不可以去碰其他非武漢肺炎的病人
所以，一個無症狀病人除了可能占用負壓病房2~3月外
還會浪費了一組醫護人員2~3個月
很多提倡普篩的專家計算成本時，都只是計算篩檢的成本
其實後續的成本才是最嚇人的
負壓隔離病房和額外增加醫護人力才是重點所在
公衛學者有考慮過嗎？
當然有人會說是SOP有問題
但要直接加入普篩，SOP後續流程勢必大修
當然這套SOP絕非十全十美，也不斷小修中
但從疫情初期至今
這套SOP就算不能讓台灣No.1，至少也名列前茅
而且台灣政府各相關單位，以及各醫療院所對這套SOP現都很熟悉了
在疫情未有明顯變化前，進行大修未必是好事
以多次小修取代一次大修應該是比較可行的辦法
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 台大公衛過譽的八卦?
08-21 14:06 window77.
推 hosen: 聽起來像蓋牌，黑數自己好就沒關係？1F 08/21 14:08
→ A80211ab: 一種是流病的統計 一種是治療 本來就不一樣2F 08/21 14:08
精準的統計數字 VS 節省醫療資源(最重要避免醫療崩潰) 看你選哪一個
推 pierreqq: 台大公衞這次真的丟臉... 明明是主場卻敗到脫褲3F 08/21 14:09
推 hihimen: 因為帶頭的是牙醫，很大的資源帶風向，公衛怎麼鬥?4F 08/21 14:10
→ kkshit02: 因為台灣的公衛訓練全部止於理論啊，沒有實戰5F 08/21 14:11
→ VVizZ: 他們只是想把從中國進口的試劑用掉而已哪有管妳這麼多6F 08/21 14:11
推 amury: 推這篇，CDC重點是控制傳播，但有些人整天在乎蓋不蓋牌7F 08/21 14:11
→ kkshit02: 我念到現在13年了（博），那問題仍然持續存在8F 08/21 14:11
推 mikezip: 與其篩出來佔用醫療資源不如潛在感染者隔離14天放到社區?9F 08/21 14:11
→ kkshit02: 台灣的公衛訓練連醫療第一線是怎樣都不懂的10F 08/21 14:12
→ cdmlin: 公衛有在分篩檢陽性會不會傳染嗎?11F 08/21 14:12
→ VVizZ: 那你念到博士出來又當不了官改變這些不就浪費人生了12F 08/21 14:12
→ amury: 是14+7，21天後才回到社區，至於回到社區有沒有造成疫情?13F 08/21 14:12
→ kkshit02: 所以你以為詹長權他們很厲害？NoNoNo,是很會發paper而已14F 08/21 14:13
→ amury: 你如果是台灣人，在台灣生活的情形已經告訴你答案15F 08/21 14:13
推 peachnest: 那個14+7天之說看不懂，那若他沒被檢出出來趴趴走要傳16F 08/21 14:13
推 jetalpha: 蓋牌個屁，把高傳染力個案放回社區裡，很快就會大爆發了17F 08/21 14:13
→ peachnest: 染多少人，陳時中說過有一個案力80天還帶陽性18F 08/21 14:13
我以舉例了 腸病毒可以陽性2~3個月 但只需隔離7天 陽性不代表傳染力
→ kkshit02: 我正在努力推我認為正確的事情，不見得當官可以解決一19F 08/21 14:13
推 mikehu: 帶陽性跟有沒有傳染力是不一樣的21F 08/21 14:14
→ kkshit02: 你以為葉彥伯在彰化耕耘那是德政啊？22F 08/21 14:14
→ jetalpha: 武漢肺炎重症症狀之一就是無故路倒，這百分百會上新聞。23F 08/21 14:14
→ amury: peachnest，帶陽性不代表有傳染力，這是兩回事喔24F 08/21 14:14
→ kkshit02: NoNoNo, 那是把彰化培養成一個超好收數據的養殖場啊
以後隨便開個案子，就一堆民眾自己貼上來讓你收案了，多25F 08/21 14:14
→ amury: 簡單說，超過11天就幾乎驗不到活病毒(傳染力)，但還是陽性27F 08/21 14:15
推 ensuey: 有人連PCR和Virus Culture都搞不懂有什麼辦法呢28F 08/21 14:15
推 op520: 實戰結果就先被打成4%29F 08/21 14:15
※ 編輯: window77 (114.26.170.250 臺灣), 08/21/2020 14:20:56
→ jetalpha: 而且武漢肺炎的問題不只在高傳染力而已，而是在後續醫療30F 08/21 14:16
→ amury: 最大的規模實戰就是現在的台灣社會。31F 08/21 14:16
→ jetalpha: 會卡死醫療資源，造成醫療系統的崩潰，32F 08/21 14:16
→ amury: 台灣社會的現況就是還可以辦王功漁火節，小巨蛋演唱會。33F 08/21 14:17
噓 wsxwsx0426: 自己偷偷來還製造防疫破洞 再來裝受虐兒 難怪被看破34F 08/21 14:17
→ jetalpha: 大量篩檢很簡單，但是如果偽陽性病例也進來佔用醫療資源35F 08/21 14:17
→ amury: 還可以報復性旅遊，搞到澎湖人當地缺水。 大概是這樣36F 08/21 14:17
推 mikezip: 自主管理也不是完全不能出去吧38F 08/21 14:17
推 peachnest: 最近兩週就有5+1例證明社區有在傳染，只是還沒有爆開來傳播，陳時中是要等爆開來再來圍堵嗎，這樣比較省錢39F 08/21 14:18
→ jetalpha: 醫療系統還沒遇到真正的大爆發就會被衝垮。41F 08/21 14:18
→ jetalpha: 不對，如果有病例的話要先做疫調，追蹤感染途徑，44F 08/21 14:20
推 amury: 你還在等爆開嗎? 從磐石艦等到現在，真是有耐心呢45F 08/21 14:20
→ willy61615 …
噓 willy61615: 大敵當前還不防疫優先而是省錢優先 鬼島真可憐48F 08/21 14:20
歐美死那麼多人 是缺錢嗎 是醫療崩潰好嗎
→ jetalpha: 現在台灣的醫療資源還有餘力這樣做，事實上也有在做。49F 08/21 14:21
→ amury: 沒關係啦，我相信等爆開的你不是第一個，也不會是最後一個51F 08/21 14:21
推 peachnest: 嗎偽陽性佔用床位之說很荒謬，請問偽陽性機率多高，又52F 08/21 14:21
→ amury: 我也不知道為什麼那麼多住在台灣的，期望疫情能爆開?56F 08/21 14:22
推 demonh311: 柯韓糞，普篩是浪費時間，不叫防疫優先，懂？58F 08/21 14:22
推 fifi0828: 看到5+1就知道不用理他了59F 08/21 14:22
推 Delisaac: 還在跳針蓋牌的很顯然智商異於常人60F 08/21 14:23
※ 編輯: window77 (114.26.170.250 臺灣), 08/21/2020 14:24:28
→ jetalpha: 與其要等爆開，我甘願戴口罩，勤洗手，保持社交距離，64F 08/21 14:23
推 tsairay: 因為公衛學者全部都不是醫生,沒有醫生資格67F 08/21 14:24
推 biggest1983: 就在野黨思路阿，提出一個大膽的想法，實務上怎麼做後果是怎樣沒在管的68F 08/21 14:24
推 demonh311: 到底柯韓糞覺得台灣要大爆發的依據是殺小？感覺喔70F 08/21 14:24
推 stlinman: 聽起來中國能控制住武漢肺炎疫情也很神奇...72F 08/21 14:24
→ tsairay: 時中->牙醫好歹也是醫生,團隊裡的也都是醫生73F 08/21 14:24
→ amury: 爆一個彰化無症狀感染者，蔡璧如就馬上PO一篇防疫神話破滅74F 08/21 14:24
噓 o9714540: 痾 之前在醫院是沒看到專責醫師啦 專責護理師啦75F 08/21 14:24
→ tsairay: 所以這是醫生vs學者之戰77F 08/21 14:25
→ Tigerman001: 問題是 蛋頭學者 只看自己的那部份 跟本不考慮其他78F 08/21 14:25
→ tsairay: 公衛學者聽起來好像是醫生,但其實都不是,這就是最大差別81F 08/21 14:25
推 MisuzuXD: 陽性不等於還會傳染...有些人先更新資訊再來討論吧82F 08/21 14:25
→ amury: 真的想不懂，蔡璧如到底在急甚麼。 立馬PO一篇文耶.83F 08/21 14:26
→ MisuzuXD: 比利時那一案就是最好的例子 接觸者全部陰性84F 08/21 14:26
→ tsairay: 既然不是醫生當然不會管醫療資源怎麼樣85F 08/21 14:27
→ Tigerman001: 反正 時中團隊就運氣好 目前就是做對了，成敗論英雄86F 08/21 14:27
→ tsairay: 這就公衛學者派想爭奪主導權演出來的戲碼罷了87F 08/21 14:28
→ zszsdd: 同意不斷小修法規面對疫情變化，只有民主國家這樣討論，只是制定的法規有人不遵守，該怎麼處理，這次是運氣好沒88F 08/21 14:28
推 peachnest: 彰化那一例若沒被檢出，進入社區，所以我用+190F 08/21 14:29
→ zszsdd: 造成破口，總不能都靠運氣吧91F 08/21 14:29
推 st89702: 推 講那麼清楚了還有丟臉仔在推文帶風向93F 08/21 14:29
→ ILNARA: 我倒覺得不是不能篩 如果在資源充足 且過程不會有破口的94F 08/21 14:30
推 weliche: 沒被檢出?? 你抓到正在入境14天管理的 阿不就好棒棒95F 08/21 14:30
推 season002: 真覺得台灣很危險就把自己關在家裡好嗎97F 08/21 14:30
→ ILNARA: 前提之下 但現況就不是 乖乖待著14+7 是已經可行的方案99F 08/21 14:30
→ paimin: 要不要把無症狀的關進隔離病房是醫師的專業 但是假裝這種人不存在就不處理就跟口罩不夠的時候說不用戴一樣507F 08/21 18:18
推 ivyvi012012: 公衛和感染科醫師還是選擇感染科醫師好了 公衛能治病嗎？509F 08/21 18:22
推 yougenmi: 重點再在傳染力，很多人都搞錯方向了。簡單講，隔離14+自主7日後，重點就在無症狀不傷己，無傳染力不傷人，不就結了。就像我們體內如果有一種病毒，不會發病也不會傳染給別人，那會是很嚴重的事情嗎？511F 08/21 18:27
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