看板 Gossiping作者 KKmex (麥克斯)標題 [新聞] AI對決美軍頂尖戰機機師 虛擬空戰人類首時間 Fri Aug 21 16:58:15 2020
https://udn.com/news/story/6811/4800014?from=udn-ch1_breaknews-1-0-news
AI對決美軍頂尖戰機機師 虛擬空戰人類首度敗陣
2020-08-21 16:52 聯合報 / 編譯周辰陽/即時報導
美國國防先進研究計畫署(DARPA)20日舉辦一場人機大戰,由美國空軍F16戰機頂尖機師
迎戰人工智慧,以決定人類能否在天空擊敗機器,結果是AI機師首度贏得模擬纏鬥空戰,
顯示人腦無法和侵略性戰術相匹敵。
每日郵報報導,此次纏鬥戰(Dogfight)採用線上直播,人類機師是呼號「老爺車」(
Banger)的美國空軍武器學校教官機師。影像可見經驗豐富的「老爺車」避開第一擊,但
講評人員提到AI採用侵略性戰術,還指「我們身為戰機機師的標準戰術沒有用」,AI機師
隨後三度開火,均接連迅速擊中「老爺車」,最終達成5回合虛擬空戰的實質擊落。
報導指出,DARPA於2019年啟動「阿爾法纏鬥試驗」(Alpha Dogfight Trials)計畫,讓
人類機師和機器競爭,在約翰霍普金斯大學應用物理實驗室舉行的對決則是終局之戰。整
個試驗歷時三天,共8個編碼團隊參與,其中還包含洛馬與波音等國防巨頭,最後由勝出
的蒼鷺系統(Heron Systems)AI機師和人類機師對戰。
比起典型人類機師空戰,蒼鷺系統為AI機師選擇更具侵略性的戰術與正面的機砲對決,共
擊落敵人213次,被擊落數僅16次。
長期以來,一般咸信科技無法和受過高度訓練的人類機師並駕齊驅。DARPA去年才說,「
目前不存在AI…能在高速、高G力的纏鬥勝過綁在戰機內的人類」,此次人機大戰由機器
勝出不免讓人對未來的空對空戰鬥產生疑問,但美國空軍中校墨克(Justin Mock)曾指
出,目前開發良好的AI能純熟處理部分可預測,或它們被訓練去對抗的操作模式,「但對
手做出一些、甚至只是一點點不同的動作時,它們就會陷入困境了」。
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推 QBey: 機師要失業了2F 08/21 16:59
推 kosuke: AI會反叛 機戰未來就是這樣演的3F 08/21 16:59
→ segio: 中國完蛋了.殲100都打不過無人機4F 08/21 16:59
推 wemee: 樓下又在嘴天網 一看就知道是文組的5F 08/21 17:00
推 mystage: 早就說AI無人武器是趨勢了,台灣也不弱,應該把經費放到6F 08/21 17:00
推 MeeToo: 只能用機砲?7F 08/21 17:00
→ mystage: AI武器的開發,別再搞什麼國艦國造了8F 08/21 17:00
推 akway: 天網要來了9F 08/21 17:01
→ mystage: 這還是只考慮戰術層面,把G力,耐戰力,不怕死的精神穩定度考慮下去,AI巴人類十條街10F 08/21 17:01
→ k2450: skynet要出現了嗎12F 08/21 17:01
推 azure: 人類會怕痛會怕死會暈眩13F 08/21 17:01
→ mystage: AI武器重點是小型化,不再是做大型棺材。16F 08/21 17:02
推 ZMittermeyer: AI太貴了 台灣科技樹點不起來
那是要配合實業 比如軍火工業 花大預算開發的
台灣就沒有那麼有錢的軍火工業 不可能憑空作AI
因為你的AI沒有辦法取得空戰的數據 美國軍火商可以17F 08/21 17:03
→ mystage: 台灣AI水準其實真的很不錯,只輸幾個大國而已21F 08/21 17:04
→ ZMittermeyer: 你要把台灣的戰鬥機都裝上感測器 出好幾倍的出勤量讓AI訓練嗎 台灣根本沒那個錢24F 08/21 17:04
推 g10: AI光反應 G力 狂勝人類26F 08/21 17:05
→ mystage: 憑國家之力來做,錢也不會少,一年撥個五百億來開發,包准把戰鬥機器人灑出去,共軍就躲起來。27F 08/21 17:05
→ zzro: AI武器最大問題就是賦予AI殺人的權限 不然優勢很多29F 08/21 17:05
→ ZMittermeyer: 沒那麼便宜 500億就想打發 哈哈 台灣也擠不出500億這種投資對台灣不合理 台灣會直接買現成的30F 08/21 17:06
推 pandp: 你找二線教官當然輸AI,把獨行俠給我叫上來32F 08/21 17:07
→ mystage: 目前國際共識是不可以讓AI開火,不過呢,我保證沒人把這個共識當一回事。真的打起來,誰會遵守AI武器不能開火的規定33F 08/21 17:07
推 menshuei: 這種虛擬實境根本不準確,如果可以去天上真正飛一波的話,兩個的差距就可以看得出來了。37F 08/21 17:08
→ mystage: 先不論戰機的訓練,因為比較遙遠。巷戰機器人不難啊,就是人類的特徵辨識,搭配一個移動載具跟發射武器39F 08/21 17:08
噓 iqeqicq: 機器人三原則?放屁啦!41F 08/21 17:09
→ iqeqicq: 川普撕毀了中程彈道飛彈條約,43F 08/21 17:09
推 Leo4891: AI機師 沒G力問題 機體能力就解放啦44F 08/21 17:10
→ iqeqicq: 還鳥什麼機器人三原則46F 08/21 17:10
→ mystage: 本來原則就是放屁,你有道德,敵人可不會有道德。在機器人反叛之前,就先被敵國滅了。47F 08/21 17:10
噓 ctw01: AI取代人類打仗?原來現在是2200年啊51F 08/21 17:11
推 menshuei: 對啊,那部片裡面AI根本沒有辦法處理例外,隨機應變都不會,滅火還要人類幫忙。52F 08/21 17:12
→ iqeqicq: 大躍進、文革、六四事件,
道德恥度下限超越了希特勒、史達林54F 08/21 17:13
→ mystage: 如果2040年打仗,中國侵略台灣。我是中國我就會空投一堆機器蜘蛛,機器狗,上面搭載槍枝跟C4, 把軍事基地跟會發57F 08/21 17:14
推 ccucwc: 天網一出來人類就GG了59F 08/21 17:14
→ mystage: 熱的東西全數消滅。60F 08/21 17:15
推 tf010714: 空戰奇兵7的劇情就是ai無人機戰人類62F 08/21 17:17
推 poeoe: 這不是一定會發生的事嗎 有什麼好驚訝的64F 08/21 17:19
推 momocom: 阿法狗剛開始也是一直輸65F 08/21 17:20
→ dslite: AI沒有G力問題66F 08/21 17:20
推 poeoe: 全面AI化是一定的 台灣還是趕快努力投入這個領域吧67F 08/21 17:21
推 Karter: 機戰未來演過了68F 08/21 17:21
推 aska13: 機師昏迷判定成立,啟動1號機暴走模式。69F 08/21 17:22
推 johnny3: 三原則是小說劇情 不會有人以為現實世界真的有吧70F 08/21 17:23
推 menshuei: 那三原則合理啊,人類也是有類似摩西十誡的東東,某方面來說也是創世者給人類的條律。72F 08/21 17:25
推 ZMittermeyer: 石化工業=石油+製造技術+製造工廠
AI=數據+AI技術(好的演算法)+AI人才
台灣不產數據,這時代沒人會把數據給你74F 08/21 17:26
推 neko401: GHOST X-9要出現了80F 08/21 17:28
推 keyman2: Dummy system啟動。真嗣:幹81F 08/21 17:28
推 st89702: 軍盲又在喊AI了 不知道同功能性能的無人機比有人機加飛行員不知道貴了幾倍83F 08/21 17:32
推 st89702: 這還只是虛擬空戰美國都沒做出實機來 電影看多的就在腦86F 08/21 17:34
推 poeoe: 飛行員掛了就沒了 AI的IC可以無限生產啊87F 08/21 17:35
→ poeoe: 美國就算真的有用實機搞 也不會急著讓其他國家知道啊89F 08/21 17:35
推 tf010714: 空戰奇兵那個更誇張 ai工廠暴走生產ai無人機90F 08/21 17:37
→ zzff92: AI的重點是要收集大量數據來做演算法 所以只要讓戰機AI增加戰鬥經驗 就算一開始會輸 最後還是會獲勝91F 08/21 17:39
推 fzrpower: 明明就只是場電玩大賽,大家鬼扯一堆超開心。93F 08/21 17:40
推 alladult: 人類還會疲勞,還要吃喝拉,根本拖累機器性能96F 08/21 17:43
→ kivan00: 美國上次公開進度是2019年的F16無人靶機 可以照指令起飛降落跟做一些機動動作97F 08/21 17:44
推 hayeschen: 反應速度+無視G力...光這就可怕了100F 08/21 17:51
推 Jim43: 重點是人類還是不信任讓AI開飛機,就跟tesla自動巡航也是輔助使用而已102F 08/21 17:54
推 VVax: 支那又有新東西偷了105F 08/21 18:03
推 C32AMG: how do you turn this on106F 08/21 18:07
噓 tony70017: 我已經預見了人類的末日了 大家掰掰109F 08/21 18:14
推 Oisiossos: 直播時有放訓練AI過程,一開始超爛就是了110F 08/21 18:15
推 wenjon: 這才是F22 停產的原因吧 要改點科技樹了111F 08/21 18:17
推 turbomons: AI多線操作無人戰鬥機部隊 想想就可怕114F 08/21 18:26
推 baddad: trigger115F 08/21 18:28
推 lovedog0731: 實戰AI:干林涼,起落架收不起來,修護兵踹共啦!116F 08/21 18:32
推 CTUST: 魔鬼終結者前傳而已117F 08/21 18:35
推 WuDhar: ai不能殺人是笑話,不殺人我發展軍武ai幹嘛119F 08/21 18:42
推 AK56: 以後各種駕駛員都要被取代了ㄇ120F 08/21 18:43
推 firemothra: 馬斯克說過了,AI很恐怖的
為什麼還在用ZOOM,不怕支那嗎,台灣都禁了122F 08/21 18:48
推 SupCat: 太好了 接下來就是把核彈交給AI控制吧124F 08/21 18:56
推 uiue: 天網都是真的128F 08/21 19:09
→ kumori: AI用的戰機形狀應該會更極端 更匿蹤 飛更快129F 08/21 19:09
→ mm58307533: 台灣的人力那麼便宜,誰會發展AI.....130F 08/21 19:14
噓 mynewid: 笑死阿肥都可以打贏ace combat131F 08/21 19:15
推 EXZUSIC: 終於可以把飛機上最多餘的位置騰出空間了 就是駕駛艙133F 08/21 19:22
推 Peak: 等到載具進化到人類無法承受載具帶來的G力時 就不用比了134F 08/21 19:29
推 edwinrw: 1對1人不一定會輸,多對多就輸慘了135F 08/21 19:29
推 foxey: Macross Plus都演過了136F 08/21 19:39
→ raku: AI不會受到G力影響 同機體人類怎麼可能贏137F 08/21 19:39
→ kess: Ai給柯文哲做 跟葉克膜一樣一下子就出來了138F 08/21 19:42
→ voyage0131: Mother 要出來了嗎 用機海戰術很快就結束戰爭139F 08/21 20:10
噓 as885212: 紅色媒體因為聽眾將持續存活140F 08/21 20:16
推 ohrring: 江康納擊敗天網遲早變成童話故事142F 08/21 20:41
推 birdy590: 纏鬥一定慘敗 飛機可以發揮完整的運動能力
你不能做的動作對方可以 要怎麼打144F 08/21 21:08
推 vanprasth: 有無限的機師的話像二戰那樣下水餃對面就等著輸了146F 08/21 21:18
推 j900414: Eddie
ai發展出創造力的時候人類就差不多了147F 08/21 22:50
推 Qua3small: 美國人的命很貴,帶動ai尖端技術150F 08/22 08:31
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