看板 Gossiping作者 cheinshin (那就這樣吧)標題 [新聞] 【普篩交鋒】李P:不會讓它發生 詹長權:時間 Sun Aug 23 14:15:24 2020
1.媒體來源:
蘋果
2.記者署名:
林芳如、沈能元、黃仲丘
3.完整新聞標題:
【普篩交鋒】李P:不會讓它發生 詹長權:學術討論非看報紙
4.完整新聞內文:
台灣武肺疫情平緩,但近日普篩、血清抗體檢測議題,讓中央與地方爭論不休。今於台大
醫學院舉行的「新型冠狀病毒(SARS-CoV-2)檢測研討會」,針對普篩進行正反論述,「逆
時中」的正方是台大公衛學院教授詹長權、陳秀熙出席,「順時中」人馬有指揮中心發言
人莊人祥和專家諮詢小組委員李秉穎參加,雙方論述各抒己見。陳秀熙主張血清抗體篩檢
可促進疫苗研發,李秉穎堅持疫情穩定沒必要普篩,詹長權更批「這是學術討論非看報紙
在討論」。
台灣臨床病理暨檢驗醫學會理事長薛博仁在研討會後半場開始前,特別強調,今天純粹是
一場學術交流,不是辯論,正方和反方論述都有各自正確的地方,除了講者演說完畢後給
予掌聲,希望演說期間不要有鼓掌或其他反應,除了無法忍耐的笑聲。
隨後進行普篩論述,不過,正方代表台大公衛學院教授陳秀熙說明時,幾乎都是陳述血清
抗體篩檢的重要性。陳強調,血清抗體篩檢是針對高風險組群做入境檢查,低風險和中低
風險族群入境政策沒有改變,但今天的重點是如何找到不明感染者。
陳秀熙:血清抗體篩檢 加速疫苗研發
陳主張,於不同地區及流行之時期進行連續性抗體血清監測計畫,有助於評估各區域傳播
動力及症狀前、無症狀感染個案;評估各種防疫措施包含社交距離政策之效益;了解群體
免疫力。
陳秀熙舉例了鑽石公主號、磐石艦等案件,不僅進行PCR檢測,也採血清抗體檢測,尤其
是現在世界大流行,利用傳染病模式,從事血清抗體調查,可以反映出過去感染情形,了
解群體免疫力,以科學證明那些事是低感染國家。
陳秀熙也分析了新加坡、英國、美國、瑞士、西班牙、冰島等進行血清抗體篩檢的國家;
他認為,進行血清抗體篩檢,可以加速疫苗研發、了解重症及輕症病人的中和抗體反應,
可以幫助全球防疫。
講普篩「不會讓它發生」 李秉穎笑說:主辦單位心態可議
隨後代表反方的台灣疫苗推動協會榮譽理事長、台大醫師李秉穎上場說,剛開始主辨單位
用了一張「不會讓它發生」的圖,這是有次提到台灣會不會需要封城的時候,他提出的說
法;他開玩笑說,主辦單位用這聳動的標題「心態可議」。
李秉穎表示,先前常以冰島普篩為例,事實上,冰島36萬人口也僅10%接受普篩。
普篩主
要會影響入境防疫,但疫情穩定後其實沒必要再做普篩,而是需要注意入境防疫。
李秉穎說,全民核酸普篩的成本非常高,無本土流行疫情時效益為零;普篩主要是做抗體
,但抗體普篩最需要注意偽陽性,偽陽性會造成民眾恐慌,尤其自體免疫疾病患者原本就
會不停製造非特異性抗體,就會出現偽陽性。
尊重他國疫情調查 詹長權:學術討論而非看報紙在討論
李秉穎指出,英國研究曾將2011~2018年的血清樣本拿來驗新冠病毒抗體,這些血清樣本
不可能感染過新冠病毒,結果抗體檢測卻出現偽陽性。所以大規模抗體檢驗重點在如何解
釋,以及對於政策有何幫助,他直言,驗出十個抗體陽性者也不需要為此改變目前的防疫
策略,更不需要封城或關閉餐廳。
雙方各自論述完畢進行最後提問討論,台大公衛學院教授詹長權表示,冰島最新做法經過
微調採取二次篩檢,當我們在談論其他國家時,最好要尊重其他國家的作法,而不是我認
為他們怎麼採檢。尊重別人,同樣別人也要尊重我們的調查,想事情的時候最好站在對方
的角度,而不是我認為是怎樣。「公共衛生就是資料走到哪裡就去解釋,這是學術討論而
非看報紙在討論」。
陳秀熙澄清從未喊普篩 詹長權強調抗體資訊是寶藏
台大公衛學院教授陳秀熙強調,他從未使用「普篩」一詞,這句特別重複兩遍,普篩是中
國用語,我當然不贊成所有民眾做抗體篩檢去找出無症狀感染者,但是如何有效率底找出
無症狀感染者來反應過去的感染情形,科學家一直在這部分努力想幫助國家。
詹長權表示,國內對於台大公衛學院與彰化衛生局合作進行萬人血清抗體研究,每次講到
這抗體檢驗陽性就衍伸很多想像,抗體是人類與病毒戰爭後留下的武器,抗體訊息是防疫
的寶藏,不是壞東西,所以重點不在於找出遺漏者,而是知道台灣人與病毒戰爭後留下什
麼資訊。對於下一波疫情會有幫助。
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6.備註:
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→ DavidGuetta …
推 DavidGuetta: [url]https://upload.cc/i1/2020/07/24/JzALPZ.jpeg[/url]1F 08/23 14:15
推 teremy: 又沒阻止你去做抗體檢驗...3F 08/23 14:18
噓 iamchyun: 反正我就天天祈禱私下進口中國武漢肺炎快篩的人全家死光光4F 08/23 14:18
噓 inlanyu: 如果只是要抗體檢驗 這個彰化不是做了嘛?? 何必還要配合彰化衛生局把隔離中的人用誘騙的方式破壞隔離14天效果去6F 08/23 14:20
→ inlanyu: 做篩檢?? 這種方式是在驗抗體嘛?? 更不用講其中還有居家9F 08/23 14:21
→ fifi0828: 為什麼這場沒有公開直播 一定很多人看10F 08/23 14:21
→ inlanyu: 隔離民眾出來講的說詞是還有照胸部X光 這些都是隔離中無11F 08/23 14:21
推 teremy: 目的不同 一個是防疫 一個是學術13F 08/23 14:22
→ inlanyu: 症狀且經過所謂的PCR檢驗陰性的健康民眾 莫名其妙照X光是14F 08/23 14:22
→ wastetheone: 用萬人篩檢和現有感染者去追蹤研究就好了,普篩根本沒必要,所以CDC認可彰化萬人篩檢,但要調查彰化入16F 08/23 14:22
噓 dos01: 很明顯台大公衛就只想做研究 根本不管民生防疫公衛
最好是全台封城讓你台大公衛做大規模人體實驗才會滿足18F 08/23 14:23
→ inlanyu: 要幹嘛?? =_= 這樣的檢查真的就把民眾當白老鼠而已 想照20F 08/23 14:23
→ inlanyu: 胸部X光不過是想找看看有沒有胸部浸潤現象 但武漢肺炎的22F 08/23 14:24
→ teremy: 因為這是個百年難得的好機會呀23F 08/23 14:24
→ inlanyu: 症狀其實放的很寬 連咳嗽都算有症狀 都到胸部浸潤了 民眾24F 08/23 14:24
推 Lintw: 公衛人真的不懂病毒26F 08/23 14:24
→ zszsdd: 為了達到某些對自己有利目地,用問題來掩蓋問題是很有用的。27F 08/23 14:24
→ inlanyu: 會完全無感嘛??XDDD29F 08/23 14:25
噓 LLuchia: 做疫苗跟防疫是兩回事啊 陳秀熙根本在轉移話題 那你是不30F 08/23 14:25
→ gungodray: 四趴仔已經撤出普篩戰場了,目前集結仔爐渣戰場31F 08/23 14:25
→ LLuchia: 是跟彰化用中央經費做研究嘛32F 08/23 14:25
→ plug: 確診樣本太少,要拉高母體數量才行,但研究經費不足33F 08/23 14:25
推 a032100: 他說的抗體檢測 彰化萬人測中央又沒阻攔他們 跟你偷驗的一樣?抗體檢測可以隔離完在做36F 08/23 14:25
噓 dos01: 普篩就是要配合封城 人口分流 同時也就代表經濟活動全凍結那些喊普篩的KMT垃圾縣市長 或者賤種4%柯糞 你們看台北還是39F 08/23 14:27
→ LLuchia: 你想知道第幾天出現的抗體濃度最高,那你去申請計畫案來41F 08/23 14:27
→ dos01: 彰化直接封城封一封 智障選民選出智障就自己負責 不要牽拖42F 08/23 14:27
→ dos01: CDC44F 08/23 14:27
噓 inlanyu: 其實想做研究可以更周密一點 這樣跟著彰化衛生局惡搞 這46F 08/23 14:28
→ LLuchia: 用檢疫之名偷偷把人騙出來驗是怎麼回事47F 08/23 14:28
推 DIDIMIN: 普篩仔:「學術報告都是假的」48F 08/23 14:28
→ inlanyu: 種草率的態度不是做研究的精神 而且也沒有意義50F 08/23 14:28
推 keroro321: 要就光明正大地做研究,防疫別讓人利用來做政治攻擊51F 08/23 14:29
→ inlanyu: 講真的 各國政府對武漢肺炎的疫苗及研究砸錢都不手軟的你台大公衛提出一個啥"武肺盛行區域歸國人士隔離14天後病53F 08/23 14:29
→ DIDIMIN: 一直感覺彰化這樣幹只是為了發一篇 top journal55F 08/23 14:31
→ inlanyu: 毒檢測陽性比率調查"一樣可以做 幹嘛急著找就算感染病毒56F 08/23 14:31
推 slimak: 公衛仔只知道檢驗阿 但又不是他們在第一線檢57F 08/23 14:31
推 asuka99: 你們要研究就去研究 不要干擾防疫58F 08/23 14:31
→ bkebke: 疫苗理事長都說了 台灣做疫苗有難度 沒辦法做第三期實驗59F 08/23 14:31
→ inlanyu: 而且是可能病毒量最高的時機騙隔離民眾出去驗? 不就想找出有隔離中的民眾陽性的好支持自己的普篩嘛??XDDD60F 08/23 14:32
推 dos01: @inlanyu 因為那樣數據會以"不顯著"呈現 彰化的案子就是
1/1400 通常分數比較高的學術期刊不會收這種研究63F 08/23 14:32
→ bkebke: 台灣得病人數這麼少 要做任何研究都很難 浪費錢而以65F 08/23 14:33
→ DIDIMIN: 不顯著怎麼辦?那就收集更多樣本選自己想要的結果66F 08/23 14:33
推 inlanyu: 台大公衛感覺就為了支持自己的論點先畫靶再射箭嘛XDD67F 08/23 14:34
推 dos01: 做研究還有另外一種作法 但那違反學術倫理68F 08/23 14:34
→ LLuchia: 現在全球都在搶發paper,但你研究倫理還是要顧啊,就正經69F 08/23 14:34
→ dos01: 不過...算了70F 08/23 14:34
→ LLuchia: 寫個計畫案,真的對台灣有益衛福部會不讓你做嗎?71F 08/23 14:34
→ bkebke: 何美鄉講的日本人 一樣有這問題 用1/xx 推算台灣有600人72F 08/23 14:35
→ inlanyu: 彰化衛生局這部份就真的跟這些台大公衛的一拍即合 但動機73F 08/23 14:35
噓 s985332: 本版鄉民比公衛教授懂74F 08/23 14:35
→ inlanyu: 不同 彰化那邊就為了政治操作用的 沒看到找到一個陽性的75F 08/23 14:35
→ bkebke: 只有1人 當那個人消失時 分子就變0了,600直接變076F 08/23 14:36
推 fifi0828: 政府是在防疫守護大家的生命安全 你做研究可以不顧防疫77F 08/23 14:36
→ DIDIMIN: 年初以來只要研究武漢肺炎的相關研究,科技部給錢都很快78F 08/23 14:36
→ inlanyu: 馬上大張旗鼓去宣稱找到防疫漏洞 被人指正 還用輿論洗啥80F 08/23 14:36
→ fifi0828: 政府有義務要配合你們做研究嗎81F 08/23 14:36
→ DIDIMIN: 可能已經拿到經費了,但是實驗結果不是想要的很難結案82F 08/23 14:37
→ inlanyu: 台灣李文亮XDDD =_= 大家在忙防疫 國民黨淨出這些扯後腿的 簡直不知道怎麼形容好83F 08/23 14:37
推 ericinttu: 台大公胃幫一定很想移民米國八 滿地都是寶藏可以撿85F 08/23 14:37
推 oklagg: 就學的東西不一樣各自在堅持86F 08/23 14:37
→ fifi0828: 學者要做研究喔?不會去病毒起源國做到爽嗎87F 08/23 14:38
推 dos01: 也是有可能 台灣不知道為什麼很難接受研究結果未達顯著的結論 而且探討原因要寫什麼? 因為台灣防疫做太好嗎...88F 08/23 14:38
推 chengb: 所以就只是公慰所自慰罷了!91F 08/23 14:39
→ fifi0828: 台灣誰在乎你們研究做到哪?我們只在乎我們能不能撐到最92F 08/23 14:40
→ bkebke: 公衛不是統計的專家嗎?只有一例 然後要用乘的擴大?93F 08/23 14:40
推 inlanyu: 就真的不顯著 結論這樣不行?? =_= 台灣連疫苗第三期實驗95F 08/23 14:40
→ chengb: 戴口罩,降低R0值96F 08/23 14:40
→ DIDIMIN: 全世界的期刊論文大多不接受「不顯著」的實證結果97F 08/23 14:40
→ inlanyu: 都沒辦法做了 一群人一直攻擊陳時中幹嘛?? 他就那個專家98F 08/23 14:40
→ DIDIMIN: 學術圈就是這樣玩,但明明「不顯著」也是一種結果99F 08/23 14:41
推 clala: 報紙的資料又怎樣 資料出處比你詹長權專業多了 還更有可信度
人外有人 天外有天 國際對肺炎研究 你詹算什麼咖274F 08/23 22:10
推 iMANIA: 台大公衛這次真的是出名了 呵呵277F 08/23 23:37
推 ericleft: 想用公家資源作paper...278F 08/23 23:46
推 makurosu7: 要測就測、但有需要公佈數字讓全民亂解讀?
專家研究好在學術圈發佈就好了
對防疫現階段無用 卻要特地公佈 讓人當政治工具
對研發疫苗有用台灣也作不出疫苗,病例太少了279F 08/24 05:50
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