看板 Gossiping
作者 a21935 (.)
標題 Re: [新聞] 23歲槍手心已決「要擊斃館長」!助理曝躲
時間 Mon Aug 31 06:06:41 2020


警告,文長。

首先,為了鼓勵大家多閱讀,多討論(沒記錯,PTT在貴國還是學術網站吧?),
且站長賞賜了小弟一些P幣,
因此,每10推(10,20,30...依此類推)給1000p幣(箭頭噓文不算),給到100推為止,
一個ID不得領兩次,視情況後移一推。

另外,小弟不知道在貴站發文比論文口試還嚴格,
看來我沒有準備茶水點心,
並在立論前先好好給各位貝勒爺、格格們阿諛奉承一番,是我疏忽了。
小弟往後一定會更加精進,發文務求立論清晰、旁徵博引,
以滿足各位鍵盤李昌鈺博士,鍵盤FBI彈道鑑識專家的胃口。

第三點,要知道學術是與時俱進且不斷改變的,
很多在當代被視為鐵律的準則,卻在後世被推翻。
在經歷嚴苛的科學驗證過程之前,這些理論都只能算"觀點"。
對於槍彈進入人體的實際情況,
現今科學家們,在倫理上暫且不可能在控制變因與可動變因嚴格控制的情況下,
找兩個體能完全一致的人類,用不同口徑槍彈射擊相同部位並觀察結果。
當前的理論大多是從近代戰爭或執法過程衍生的經驗法則。
透過觀察傷者,來認識槍彈進入人體後究竟會如何運動。

最後要補充,我不是專攻物理、醫學、或是彈道鑑識的學科博士,
我學的是快速制敵的技巧,不過就是個粗人。
前面的文章論述是以此為基礎,並加上我職業生涯的經驗累積補充的,
從"純科學"角度而言或許有不足的地方,
請各位板上三類組的高手從科學角度多加指證,大家討論交流一下。





首先我前文所提的阻敵能力(stopping power),
事實上是一個各家尚未有定論,各家爭鳴的一個用詞。
stopping power並不是槍彈進入人體後,帶給目標的純粹能量。
並不是說,假設這發子彈給予人體10磅/每平方英尺的壓力動能,
所以靜止目標就會因為這單純的10磅而後退。

人體動作因槍擊而停止的原因比這單純的數字複雜很多,
槍管長度、槍彈形狀與口徑、槍彈初速、擊中位置、目標的身體能力(館長vs肥宅),
這些都會影響槍彈進入人體後對人體產生的效果。

雖然無定論,但是主流可以粗分為兩派。
第一派是所謂的大艦巨砲主義,口徑越大,阻敵能力越高。
45口徑槍枝因此應運而生。
但是這一派的論點是有科學缺陷的,
假如子彈擊發後的後座力,不足以撂倒開槍者,
那麼子彈擊中目標後傳遞的能量,即便100%傳達給目標,
理論上來說也不足以"推倒"目標。
此外,根據實驗結果,大口徑手槍彈或是步槍彈,
因為產生的動能龐大,擊中目標後大多數的結果是穿透而過,
施加於目標的"動能"就更小了。
那為什麼大口徑槍彈或是步槍在實踐上或是打獵時,
比起小口徑彈藥更能停止目標運動呢?
那是因為子彈在進入人體後所產生的其他效應。

第一是子彈穿越人體組織的路徑,所產生的的永久腔傷,以及造成的出血反應。
第二是在子彈前方與周圍的身體組織,因吸收槍彈的能量,而產生的暫時性空腔傷害。
第三是尚未獲得科學驗證但是廣泛受到討論的一個觀點,hydrostatic shock。
意即槍彈進入人體後產生的震波對人體造成的傷害。
但是第三點是有爭議的,比方說用於治療腎結石的體外震波器,
其產生的震波威力比起一般手槍彈進入人體後產生的震波更大,足以碎裂較大的結石,
但卻對人體其他臟器幾乎無害。因此有些人對槍彈造成的hydrostatic shock保持疑問。
第四是破片,留在組織內的槍彈破片大大提升了醫治難度,

也使得戰傷急救的加壓止血更加困難。

大口徑手槍彈或是步槍彈因為高動能的關係,更高的穿透力更容易創造出口槍傷,
增加出血效果、以及提高疼痛休克、疼痛癱瘓的發生率。
另外,對動能傳導效率的崇拜,以及為了提升暫時性空腔傷害能力以及破片擴散程度,
手槍中空彈誕生了,其在打入人體後的開花、變形效果增加了對軟組織的破壞力,
直接地提升了阻敵能力。這就是彈種的差別。

至於stopping power的另一派,則是認為stopping power是偽科學,
槍彈的打擊點才是制敵的可靠手段。
根據美國司法部統計,大多數槍枝犯罪發生在能見度不佳的夜晚,
平均射擊距離約7英尺(約2公尺)。
但在如此近距離的情況下,槍枝犯罪的射擊精度卻只落在少少的20%至30%之間。
因此,有效提升射擊精度才是真正的"阻敵能力",而非彈種與口徑。
9mm手槍,彈夾攜彈量大,後座力小,精度高,能迅速擊發,
只要打中關鍵部位,阻敵能力不遜於.45或.40等大口徑槍枝。

大口徑槍枝的後座力與較小的攜彈量,使得在槍戰時的容錯率降低。

換句話說,你用9mm,三發沒打中,不會再打三發嗎?
大口徑槍枝可能三發沒中,彈夾內搞不好剩不到幾發能用了。
這也是為什麼NYPD選用Glock 19或其他9mm手槍的原因。
https://shorturl.at/aclq7 第190頁
URL Shortener
[圖]
ShortURL is a url shortener to reduce a long link. Use our tool to shorten links and then share them, in addition you can monitor traffic statistics. ...

 
美軍特種作戰指揮部一樣選Glock 19為制式手槍。
https://shorturl.at/yHIJN
URL Shortener
[圖]
ShortURL is a url shortener to reduce a long link. Use our tool to shorten links and then share them, in addition you can monitor traffic statistics. ...

 

其實原先我也不是想針對槍彈進入人體的理論進行這麼多論述,
我想表達的是,實踐上,近距離戰鬥且無法使用步槍時,
手槍阻敵並拉開距離絕對是SOP。
不過許多人想多加了解,好好探究一番,所以多花了點時間討論。

還有些人說什麼,我在美國某某州某某靶場學過兩小時,
跟你說的不一樣啊。
美國槍枝課程跟金庸門派一樣,各有各的理論。
有些著重射擊比賽,有些著重實戰生存,不同武器著眼點也不同,
我學的不過是其中一個正規流派罷了。
硬要把我打成騙吃騙喝的無賴,我也認了。





從上面了解關於阻敵能力的解釋,
我想討論一下很多人批判我上篇說的,9mm阻敵能力比5.56好的論點。
感謝熱心人士的推文,解釋了很多我想說的。
gerogexpg: 9mm算是手槍 Stopping power很大的了 比起步槍5.56或者.45口徑的 都要來的好,上述二種口徑都會穿透 9mm剛剛好可以結結實實地打在人體裡面不穿透,而且9mm連續開火也比較好操縱,命中率也高 從槍的選擇看起來就頗為專業知道要雙手持槍蹲步就可以知道這個一定有受過訓練
雖然說9mm的後座力已經比.45小很多,但沒有雙手握持
一定打不準的,那種像小馬哥還是龍五單手打得準的
大概只有電影裡面才有而已啦,實戰上單手開槍都是一手拿槍,另一手拿手電筒但是還要給另一隻手靠著增加穩定那些說5.56槍口動能比較大的鄉民其實也沒錯,只是子彈已經穿透過去,沒辦法把全部的能量留給人體,所以打在的能量就沒有9mm多,至於會挖洞的說法 一般的
full metal jack 由於彈頭碰觸人體的時候不太會變形
大部分也是都直接穿透,5.56子彈小除非子彈有改造
讓子彈進入人體的時候軌跡會改變才有可能挖洞
7.62子彈因為子彈頭大顆,進去的時候就會挖洞了
在美國軍警為了讓9mm有更好的stopping power 甚至還有空尖彈,彈頭碰到人體會直接開花,好像利刃一樣08/31 02:11

我文章說的是9mm以上,和5.56(手槍彈和7.62沒得比啊)做比較。
且原文有但書,
歸功於腎上腺素,步槍彈若非直擊重要臟器(腦、心),
或是打中主要骨骼並在體內碎裂,
短時間(10秒左右)內敵人是不會失去行動能力的。
一些人斷章取義,硬要說成我主張9mm手槍樂勝5.56步槍,我覺得有失公允。
各位,我上篇文章一開始就說了,軍事用途的話都是以步槍為主武裝,
手槍為副武裝。
如果9mm比5.56來得好,那誰還要帶步槍上戰場?

我原文到底是什麼意思?
以AR15的.223和北約的5.56為例,
這兩個彈種因為高初速和高穿透力,
會在體內直行數英吋後才開始產生彈道位移並提高暫時性腔室傷害。
射擊角度不對的話,這類步槍彈在對軟組織造成更多傷害前就離開了。
根據許多曾在戰場上遭受槍擊但生還的人士表示,
在腎上腺素的影響下,多得是一開始沒注意自己已經中彈了案例。
這就是為什麼在美國打野鹿,某些州是不能使用.223口徑的步槍,
而是要使用.308或7.62步槍。這是從人道的角度出發,

要給予動物短時間高傷害、相對不痛苦且快速的死亡。

即便.223和5.56有上述缺點,
北約成員國仍然選用5.56為制式口徑,也是和美國司法部推薦使用9mm同樣理由。
體積小(攜彈量大),後座力低(射擊精度高)。
當然,你可以不同意,許多國家仍然選用7.62為步槍主力,奉行大艦巨砲主義。
我覺得沒有哪個好哪個不好,7.62對輕度掩體的貫穿力確實比5.56來得好,
但命中率低也是事實。

JWpig: 這幾天的Kenosha影片看過嗎 小鬼用.223擊退3個暴徒打死兩個滑板仔胸口一槍直接倒地
能不能擊倒目標是靠hydrostatic shock08/30 15:38
223打到要害一樣是瞬間制敵啊,和我說的有甚麼衝突嗎?
滑板仔胸口中彈,不倒地我也覺得奇怪了。

如果是以致命為目的,本來就是打頭胸。
就算是小口徑的槍彈,打到頭胸,目標一樣馬上倒地。
這在同行間叫做kill the light或是flip the switch。
實踐上,無論使用什麼口徑的步槍手槍,

唯一瞬間、立刻使敵人喪失行動能力的方法只有一種,直擊腦部或是脊椎。
另外,打胸的另外一個重點在於造成tension pneumothorax。
雖然不至於立即致命,但是不急救的話,傷患可能在數分鐘內死亡。
即便急救,不立即後送進行胸管引流的話,傷患仍可能在十幾小時後死亡。

這裡說點打獵冷知識,
大型動物在心臟遭受槍擊後,許多時候在死亡前尚有奔跑數十公尺的餘力。
人類的心臟也是如此,身強體壯的戰士不會立刻死亡。
但是打心仍是有效手段,因為疼痛引起的休克或癱瘓一樣會讓目標喪失行動能力。





jack529: 講這麼多,搞不好就稍微訓練後去近距離開槍而已==08/30 17:27
真難伺候,我貼個三行文,說:兇手應該有受過基本訓練然後去近距離開槍。
會有人理我嗎?當然要從專業的角度去思考分析,去建立信譽。
什麼都你的毛,都給你講大家就飽了。

gainsheng: 要用手槍彈把89打到坐下來我只能說樓主真的是實戰經驗豐富殺人如麻08/30 19:33
貴國部份人民和中共不愧系出同源,道理上講不過別人,就對人格進行抹黑。
就好比中共的:各位!這個人嫖妓又詐欺,所以他說的都不可信喔。
我看你們還是早點統一吧,
快點打一打,結束連載好不好啊?
排球少年跟鬼滅之刃都完結了,您也別再拖了。

還有啊,你又知道我殺人如麻?
再說,萬一我真的殺人如麻又怎地?
只要這個世界還有私慾、有利害關係、有國家衝突,
像我這樣的人就有養家活口的手段。
難不成你是活在到處都是彩虹和獨角獸的桃花源嗎?
醒醒吧,好嗎?

aoecc: 步槍哪有可能給你開一槍就停還衝過來砍刀,當然是連續射擊啊,步槍彈那麼大顆身體中個兩顆就要死了,況且國軍步槍沒有配準鏡的,沒準鏡打300人形靶90%以上再來說吧,你那已經是狙擊形態了08/30 21:47
我前文在這裡說的是"舉個極端一點的例子"
實踐上,有人拿刀衝過來,我手持步槍,怎麼可能只開一發打非致命區域?
我這段的重點只是想說明,就我個人來說,手槍比步槍難學。

另外,300公尺內本來就是高素質專業步兵該有的有效殺敵距離,跟狙擊手有甚麼關係?
況且,貴國國軍65k2與T-91不配備準鏡,這有什麼好拿出來說嘴的?
不正是說明貴國陸軍跟不上時代嗎?關刀打洋槍,貴國陸軍是義和團?

專業的出來說正確做法,你還在那邊喊不公平,叫我降低水準,也跟你用iron sight。
還是拜託你們的國防委員會,趕緊編列預算提升步兵裝備吧。
什麼年代了還在那邊iron sight,笑掉人家大牙。

等你上戰場打狗共,對方無人機海淹過來,你是不是也要大叫不公平?

chesterhull: 笑了 還在那推專業 9mm的制止力也很低的好嗎
一直CQB CQB 到底知不知道什麼是CQB08/30 22:51
小弟不才,雖然不敢稱高手,但好歹也是專業本職。
打工的看久了也會變師傅,不是嗎?
行行出狀元、隔行如隔山,我對於非我專業的領域也是虛心求教,
從來不敢高高在上進行批判的。
要是有疑問,也是保持禮貌、就事論事的提問。

你要說我這是專業的傲慢那也罷了。
不專業在這板上被噓,專業也在這板上被噓。
幾個討論板劣幣逐良幣都是這樣來的。

ilovesnow: 9mm怎麼帶給對方動能比5.56大,9mm直接穿透人體,5.56有很大機率釋放掉全部動能卡在人體,硬物質穿透也贏,軟組織空腔範圍也贏,所以我說那個9mm的制止力在哪?08/30 23:54
前面回過了,這裡就不贅述。

yoyoflag: 你沒學過打手腳 不代表世上就沒 台灣法界、警界都這樣教08/30 16:28
原來如此,小弟受教了。
果然,人外有人,天外有天,一山還有一山高。
小弟井底之蛙,不識大海,多有冒犯,還請包涵。

我想,美國警方應該要沿聘貴國執法單位,學習打手腳的要訣。
學習拔刀齋用逆刃刀的精神,珍惜每一條性命。
我想這樣對美國警方執法過當的問題,一定能夠起根本性的改革。
美國SJW也不用一天到晚BLM了。

認真問,可否請Y兄分享貴國警方射擊手腳教程呢?
要經歷過怎麼樣嚴格的訓練才能像本次槍手一樣,打手中手,打腳中腳?

johnny00909: 紅明顯 顯然你沒去過夏威夷受訓槍法才這麼差08/31 03:21
慚愧,還真的沒在夏威夷受訓。

laputaca: 專業推~~推文超精彩 又是橡皮筋 又是國內都教打手腳....08/30 18:58
看到橡皮筋我還真不知道怎麼回,打竹槍逆?





在貴國最大學術網站研討專業,著實獲益良多。
青山不改,綠水長流,咱們後會有期了。
多穴多穴。

P幣在推文達標後會好好發出的。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 5.180.62.85 (德國)
※ 文章代碼(AID): #1VJ2CR4u (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1598825243.A.138.html
Xaymaca: 不用理他們啦 廢物就是看到專業看到強的   就會崩潰痛恨1F 08/31 06:10
ooto: 推2F 08/31 06:10
Xaymaca: 它們會先煩死你     然後各種靠近想裝熟   接著再......3F 08/31 06:10
chigga: 推4F 08/31 06:12
ncdonalds123: 推5F 08/31 06:12
Xaymaca: 很多看到你的文  都長知識  心裡有底了  不一定會推文6F 08/31 06:12
daniel0202: 所以說兄弟你哪國人7F 08/31 06:13
MrXD: 才看到你上一篇給推 cd完又發現新篇   推8F 08/31 06:13
owo0204: 錢9F 08/31 06:13
rs6000: 錢10F 08/31 06:13
kphuang: 專業給推11F 08/31 06:14
a27588679: 錢12F 08/31 06:14
10

kungtin: 錢13F 08/31 06:15
ericliung: 推14F 08/31 06:16
chachayu: 推15F 08/31 06:16
kagamine892: 錢16F 08/31 06:16
stuj9019: 八卦版肥宅不意外啊 一輩子最熟的只有動漫卻把自己當成博學家17F 08/31 06:17
flypig1999: 推19F 08/31 06:17
noah23: 論文壓力好大...20F 08/31 06:18
share8426: 推21F 08/31 06:18
lukedeath23: 錢22F 08/31 06:19
sai0224sai: 推23F 08/31 06:19
20

cuttheshit: 推24F 08/31 06:19
vul81320: 場25F 08/31 06:19
a25536991: 推26F 08/31 06:19
LMHK: 推27F 08/31 06:20
g9911731: 推28F 08/31 06:20
jubihu: 殺人真的是一種學問。難怪是最早的兩個職業之一。29F 08/31 06:21
jimzx0147: 推30F 08/31 06:22
exarawdon: 推31F 08/31 06:22
david90139: 錢32F 08/31 06:22
henry910119: 推33F 08/31 06:22
30

frappe: 專業推34F 08/31 06:22
IamCowboy: 推35F 08/31 06:22
s0914714: 鄉民常忽略前提 然後找到反例沾沾自喜36F 08/31 06:22
這什麼情況?台灣的教育出了什麼問題嗎?
教出一堆文章不看清楚就亂評論的小朋友。
我印象中,文革只發生在貴國的大陸淪陷區,
聽說當時整個世代的知識分子被屠殺殆盡,
中共從此孕育出了三個世代的無知巨嬰世代。
敢問,台灣也有相同遭遇?
若有,還請接受本人誠摯的憐憫之情。

hipmyhop: 推推推37F 08/31 06:23
flypig1999: 推喔38F 08/31 06:23
asd88049: 推39F 08/31 06:23
MaMaLarLei: 推40F 08/31 06:23
wsx26997785: 推  專業就是不一樣  阿館說出當時情況很符合你解說41F 08/31 06:24
pkkop1593: 專業 推42F 08/31 06:24
shirokase: 推43F 08/31 06:24
40

inhumanq: 推44F 08/31 06:24
kotoda: 推45F 08/31 06:24
paul0325: 推46F 08/31 06:25
u9161031: 推認真文47F 08/31 06:25
dodod220: 打手腳訓練 美國多學著點48F 08/31 06:25
aasdqwe:49F 08/31 06:26
outzumin: 太中肯會被需 這裡是批踢踢R50F 08/31 06:27
CYL009: 封你為槍王51F 08/31 06:29
kevinpc: 推專業52F 08/31 06:29
zeromod: 錢53F 08/31 06:29
knnney: 推54F 08/31 06:30
[圖]
50

saint01: 好56F 08/31 06:30
a71085: 那個打手腳是在酸吧 畢竟國內警察開槍就老是在事後檢討不57F 08/31 06:30
louic: 錢58F 08/31 06:30
online0801: 不要浪費時間跟鄉民認真 我說真的 一堆自以為是的59F 08/31 06:30
a71085: 準打致命位置 真的緊急的時候誰跟你挑部位打啊60F 08/31 06:30
oopsspoo: 錢錢61F 08/31 06:31
jiabao0508: 題外:閣下您認識有位德國人在貴國特種部隊退休之後62F 08/31 06:31
kenjifuruya: 錢63F 08/31 06:31
jiabao0508: 深耕台灣鑽研傳武的那位大師嗎?他也經常和台灣軍警界交流,還當過台灣海陸特勤中隊的格鬥總教官64F 08/31 06:31
抱歉,小弟是個低三下四的粗賤之人,無緣和上層社會有所交流。

spirit119: 推66F 08/31 06:31
madeinheaven: 德國人?67F 08/31 06:32
Mesenne:68F 08/31 06:32
inhumanq: 推專業69F 08/31 06:32
60

[圖]
kinghunter: 推71F 08/31 06:32
thinkfun: 推72F 08/31 06:32
Justin0114: 推73F 08/31 06:32
PReDeSTiNeD: =皿=74F 08/31 06:32
bick790801: 神人推推75F 08/31 06:33
wsx26997785: 台女叫我幫問  你住德國  是會中文的高加索人嗎?76F 08/31 06:33
SchoolStore: 推77F 08/31 06:33
jerry111223: 推78F 08/31 06:33
XDDDpupu5566: 太長79F 08/31 06:33
yut698: 推80F 08/31 06:33
70

sun0000: 錢81F 08/31 06:34
dreamer4172: 推82F 08/31 06:34
duojay: 推83F 08/31 06:34
berkeley5566: 推一下84F 08/31 06:34
mimeory: 推85F 08/31 06:34
kinghunter: 推86F 08/31 06:34
OverRaven: 不要跟腦內神槍手認真87F 08/31 06:35
iscl6: 錢88F 08/31 06:35
Bastain: 錢!!!!89F 08/31 06:35
[圖]
80 不過你前面拿到了 跟樓下互換 這個推就算 81

jOnHaa: 推91F 08/31 06:35
81 跟樓上互換 算80

yeongchu: 推92F 08/31 06:35
a85060700: 錢93F 08/31 06:35
louic: 錢94F 08/31 06:36
deity1006: 推95F 08/31 06:36
isawaghost: 錢96F 08/31 06:36
thcb3181: 推97F 08/31 06:36
amethystboy: 八卦臥虎藏龍98F 08/31 06:36
BaDoYao: 錢99F 08/31 06:37
laputaca: 彈,也提到了stopping power 順便解釋了美國警察為啥會打多發子彈,甚至是打空一個彈匣的原因~794F 08/31 16:23
auxiliary11: 講法界那位應該是諷刺法界吧XD796F 08/31 16:59
mdknight: 推797F 08/31 17:14
xkiller1900: 好長,彬彬有禮,給推,晚點來看798F 08/31 17:16
barry7422: 樓主真的是少數專業的人了
上篇的進階近距離交戰的訓練方法真的很專業,我是覺得有一點點訓練背景的人看到你上篇打的應該都知道你不是一個簡單人物了XD,真的是無知的人都不知道自己到底有多無知799F 08/31 17:19

--
--
(a21935.): Re: [新聞] 23歲槍手心已決「要擊斃館長」!助理曝躲 - Gossiping板