看板 Gossiping作者 Tiphareth (Duchess)標題 [新聞] 點名吳怡農有錯誤認知 吳斯懷:全民國防時間 Wed Oct 14 10:25:28 2020
1.媒體來源:
ETtoday新聞雲
2.記者署名:
記者蘇晏男/台北報導
3.完整新聞標題:
點名吳怡農有錯誤認知 吳斯懷:全民國防絕非全民皆兵
4.完整新聞內文:
中國解放軍今年頻繁擾台,朝野議論是否更改目前的兵役制度。對此,國民黨立委吳斯懷
13日點名民進黨智庫新境界文教基金會副執行長吳怡農有錯誤的認知,強調「全民國防」
絕非「全民皆兵」,國安高層必須審慎面對這一類議題,若只為強化全民戰鬥意志,喊喊
口號無可厚非,但把對戰爭的一知半解,當作國防論述,甚而讓民眾誤解實際的戰場景況
,問題就嚴重了。
吳斯懷表示,近期兩岸軍事衝突議題成為熱門新聞,但國防事務「建軍備戰」是非常專業
的領域,牽涉法源依據、實務執行等各領域,非所謂的學者專家、名嘴,引用幾個國外智
庫論述,找幾本外國手冊抄一抄就可以高談闊論。
吳斯懷指出,我國民防組織編組及運用是「全民國防」概念不是「全民皆兵」,兩者完全
不同層次,而吳怡農日前在「壯闊臺灣」網站,提到他主張的台灣未來民防政策,參考瑞
典在2017年發行的民防手冊《如果發生危機或戰爭》(Om krisen eller kriget kommer )
,提到「所有停止抵抗的信息都是假的」、「令敵人戰到一兵一卒」等頗令人熱血澎湃的
壯語,並設想的民防是「國民的軍事能力不需在營區服役才能達成,只需4到6個月的基本
訓練即可,就防衛自己家的附近,連地圖都不用」。
對於吳怡農的上述言論,吳斯懷批評,錯誤的認知會引發嚴重後果,不可不慎。他指出,
《國際人道法》、《戰爭法》等都有相關規範,淺白地說,平民不得參與軍事行動,否則
會成為合法的軍事目標。而我國民防法規範的任務包括協助空襲防護、協助搶救災害、協
助維護地方治安、戰時支援軍事勤務,並沒有軍事任務,若要全民皆兵,實際參與軍事行
動,必須先求得全民共識,繼而立法院立法修法。
吳怡農質疑,在組織架構上,《民防法》第4條明訂有民防總隊(團)、大隊、中隊、分
隊等編組,但平時各縣市是否有完整編組?有無訓練計畫?在預算編制方面,請問民防團
隊平時籌購個人裝備、通信器材、槍枝、彈藥、儲存場所、械彈管理、訓練、人事經費等
,內政部、教育部等相關部會是否編列預算支應?
至於戰場實務,吳斯懷憂慮,依目前防衛作戰計畫,各作戰區、第一線守備部隊、打擊部
隊、後方勤務支援地區、海空軍基地都有明確劃分的戰鬥地境線。受過軍事訓練的都是後
備軍人,不屬民防團隊成員;民防團隊若要擔負作戰任務,除上述法源依據須考量之外,
如何與國軍各級部隊區分戰場責任?台灣地狹人稠,城鎮密布,大部份與作戰地區重疊,
戰時如何管制居民都已經是大問題,遑論人民拿槍護衛家園,會產生多大的亂象。
吳斯懷認為,面對中共不斷的軍事威脅,我方應掌握「不挑釁、不示弱、不畏戰,不卑躬
屈膝」的原則,積極備戰,目前國軍各項作為值得肯定。但「全民國防」絕不是「全民皆
兵」,國安高層必須審慎面對這一類議題,如果只是為了強化全民戰鬥意志,喊喊口號壯
壯膽也無可厚非,但是把對戰爭的一知半解,當作國防論述,甚而讓民眾誤解實際的戰場
景況,問題就嚴重了。
5.完整新聞連結 (或短網址):
https://www.ettoday.net/news/20201013/1830518.htm#ixzz6aoACLR5o
6.備註:
吳怡農的想法看起來是把軍事訓練視同社區團康活動....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.211.188 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VXc6RA7 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1602642331.A.287.html
→ RRADA: 說的也是,乖乖舔共就發大財了2F 10/14 10:26
推 flywind: 雙吳打一下就知道了,智力也測一下4F 10/14 10:27
噓 ab4daa: 先開放擁槍ㄅ6F 10/14 10:27
噓 diskdie7045: 合法軍事目標?問題是子彈跟飛彈會選人?
跟舔共的說,子彈會打台獨有八七成像12F 10/14 10:29
噓 livi362: 參考瑞士 是看不懂中文膩14F 10/14 10:30
噓 RRADA: 你們都忘了吳斯懷曾親上中共節目解說台灣軍事概況嗎?15F 10/14 10:31
→ GEoilo: 男性還是有受訓,所以是合理化共軍來台殺光男性?17F 10/14 10:32
→ sdiaa: 無司懷天真以為中國會這麼乖不碰人民喔 XD18F 10/14 10:32
→ ivorysoap …
噓 ivorysoap: 我發現吱吱永遠不看內文都直接扣人家賣台帽子耶19F 10/14 10:32
→ livi362: 瑞士瑞典都是全民國防21F 10/14 10:34
→ RRADA: 賣台就賣台 還怕人提喔
[新聞] 質詢稿挨批舔共 吳斯懷辯解:我們畢竟是弱者22F 10/14 10:34
→ CenaC …
推 CenaC: 吳宜農要你們平日多練習備戰啦 不是只要教召才練 好嗎!!!24F 10/14 10:35
→ Tiphareth: 怎麼每次都有人連文章都沒看就先用意識形態去反駁...25F 10/14 10:35
→ livi362: FI6又來了知道是F16了嗎26F 10/14 10:35
→ Howard61313: Om krisen eller kriget kommer,這明顯是瑞典文啊29F 10/14 10:36
→ Tiphareth: 吳斯懷立場上你不贊同 但他這個說法可以思考吧...31F 10/14 10:36
噓 y800122155: 不然學你去聽習近平演講就能達成全民國防嗎?32F 10/14 10:37
推 dai26: 農農這種大外行只會一直伸頭被人家打臉而已33F 10/14 10:37
噓 maddeath: 看吳講的4不真的很諷刺!除了第一不外,他自己和國民黨好34F 10/14 10:37
噓 RRADA: 一次舔共不成,你可以舔第二次啊35F 10/14 10:37
推 Gedu: 鄉民不想教召到沒人格惹38F 10/14 10:38
推 icou: 其實光是吳斯懷說的民/兵的區別 就是很可以思考的論述了39F 10/14 10:38
推 birdy590: 9.2 的中國飛彈有瞄準台獨的功能啊40F 10/14 10:39
→ icou: 吳的這個論述內容還是有一定水準啦.......41F 10/14 10:39
→ milleniue: 膿包就是討好覺青票源啦,不然4月兵不延召怎麼不敢屁42F 10/14 10:39
→ goetze …
→ goetze: 這篇很有參考價值~不過民進黨人只會繼續扣帽子43F 10/14 10:39
噓 Adinger: 就問你吳斯懷對民防法是支持還是不支持?44F 10/14 10:40
→ birdy590: 什麼參考價值? 先解釋以色列再說45F 10/14 10:40
推 belion: 等等,吳斯懷這次講的...這不是本人吧?!46F 10/14 10:40
→ birdy590: "必須先求得全民共識,繼而立法院立法修法" 其實是廢話現在兵役法就不是長這樣 如果要修法當然需要共識47F 10/14 10:41
→ goetze …
→ goetze: 到底有沒在看內文呀民進黨人?49F 10/14 10:42
噓 sanders: 平民不得拿槍乖乖被打嗎?50F 10/14 10:42
噓 livi362: 其他國家都做了全民國防不是更有參考價值52F 10/14 10:42
→ goetze …
→ goetze: 有人繼續在搞笑!!!!53F 10/14 10:42
→ birdy590: 這意思就是 所有有作戰能力的人都不能置身事外54F 10/14 10:43
推 tryit0902: 吳怡農不就是希望調整大方向嗎 這樣也叫被電 問號55F 10/14 10:43
推 ashrum: 兩個都有道理,民兵會讓傷亡飆高,但能執行焦土戰讓共軍永遠打不下56F 10/14 10:44
→ birdy590: 大部份國家連"全民國防"都不需要 這本來就是視狀況決定58F 10/14 10:44
→ birdy590: 隔壁就是嚴重軍事威脅的 到底有什麼本錢減少戰力60F 10/14 10:45
噓 RRADA: 全民皆兵、戰最後一兵一卒。這兩句誰講的? 蔣中正啊,吳斯懷其實是在鞭屍蔣中正,只是梗埋太深,你們看不懂。61F 10/14 10:45
→ birdy590: 誰不想只留幾萬軍隊 養一點海空軍就好 但那有可能嗎63F 10/14 10:46
→ goetze …
→ goetze: 樓上去發展穢土轉生招喚蔣介石?64F 10/14 10:46
噓 icetea1012: 笑死 一堆覺青在那裡平民拿槍 結果連兵都不敢當 直接延長兵役 男女都當兵不就好了 假鬼假怪65F 10/14 10:46
噓 livi362: 現在全民國防的國家都是人口不多,或是外敵一堆在旁邊的~67F 10/14 10:46
→ goetze …
→ goetze: 到底民進黨人有沒看清楚內文在寫啥?69F 10/14 10:47
→ birdy590: 到底你有沒有看清楚內文在寫啥70F 10/14 10:47
→ Tiphareth: 我認為吳怡農的爭議點是他堅持訓練不用在軍營完成
而且還是護航4~6個月的兵役期很足夠71F 10/14 10:47
→ birdy590: 基本訓練四到六個月 其實很夠了 不願役連兩個月都沒有有討論價值的是 基本訓練之後的回訓要如何進行73F 10/14 10:48
噓 RRADA: 不管啦 我說吳被電就是被電75F 10/14 10:48
→ birdy590: 台灣就算不學以色列 也應該比照南韓 到底有什麼本錢輕鬆76F 10/14 10:49
推 trillian: 無疑農還是先叫D黨恢復徵兵制比較實際77F 10/14 10:50
→ trillian: 四個月的夏令營也敢說全民皆兵79F 10/14 10:50
→ birdy590: 就算回復徵兵制 回訓仍然是一個值得討論的議題80F 10/14 10:51
推 milleniue: 連美國都建議台灣恢復徵兵,難道美國比膿包還笨?81F 10/14 10:53
→ goetze …
→ goetze: 這篇明明在討論全民國防跟全民皆兵的差異~還告訴你依法民82F 10/14 10:53
→ birdy590: 4~6個月的"基本訓練"足夠 不是4~6個月的兵役期足夠83F 10/14 10:53
→ goetze …
→ goetze: 防團不能接戰鬥任務84F 10/14 10:53
→ birdy590: 真打起來還在幻想躲在民防團想幹嘛85F 10/14 10:54
→ Tattoo: 幹你娘老賊86F 10/14 10:54
→ goetze …
→ goetze: 重點就是~你要全民皆兵~平民就可被視為戰鬥人員88F 10/14 10:54
推 slimak: 八卦柯懷粉 笑死89F 10/14 10:55
→ Housetobe …
推 Housetobe: 被吳斯懷ㄉㄧㄤ的人到底是多爛才會被ㄉㄧㄤ啊90F 10/14 10:55
→ goetze …
→ goetze: 然後有人繼續扣紅帽~~有趣91F 10/14 10:55
→ birdy590: 然後呢? 請問如果是有作戰能力的人 憑什麼待在民防團
然後誰來決定哪些人是民防團 退役免役才是應有標準吧92F 10/14 10:55
→ goetze …
→ goetze: 人家從法律層面來討論~~到底還有啥問題?94F 10/14 10:56
→ birdy590: 其它人一律平等 這是真正差點被滅國的國家才能理解95F 10/14 10:56
→ goetze …
→ goetze: 人家不是說了嗎?"依法"!!"依法"!!!!很難懂?96F 10/14 10:56
→ RRADA: 舔共仔就繼續舔啊 敢舔還怕人提喔?97F 10/14 10:56
→ slimak: 吳思懷請提出reference吧 不要自己亂論述.98F 10/14 10:57
→ birdy590: 依法 然後呢? 誰來決定哪些人是民防團99F 10/14 10:57
→ RRADA: 都快舔出官位來了100F 10/14 10:57
→ goetze …
→ goetze: 真的打起來你當然可以拿起槍~但未開戰前討論的就是法律101F 10/14 10:57
→ birdy590: 去問以色列人或韓國人哪些是民防團啦102F 10/14 10:58
→ goetze …
→ goetze: 如果連這個都不懂~~不要說自己是民主國家103F 10/14 10:58
→ birdy590: 那跟是不是民主國家根本半點關係也沒有104F 10/14 10:58
推 mmchen: 綠共的共同點就是也只有嘴巴厲害105F 10/14 10:58
→ birdy590: 修國內法需要看誰的臉色嗎?106F 10/14 10:58
推 ksxo: 看蟑螂展示鍵盤回防刺槍術107F 10/14 10:58
→ goetze …
→ goetze: 我說了~我們國家的法律!我幹嘛去問以色列跟南朝鮮?108F 10/14 10:58
→ birdy590: 現在人家就是在提 不管往哪個方向都是一樣需要修法
所以你現在是想說 現行法律規定這樣 所以不准改嗎?109F 10/14 10:59
→ goetze …
→ goetze: 你要學以色列跟韓國~就修法~人家不就這樣說了?111F 10/14 10:59
→ birdy590: 吳怡農也沒說過不用修法吧?
自己在別人身上貼個假靶然後打的很開心這樣112F 10/14 10:59
→ goetze …
→ goetze: 但你看吳怡農有提到這方面嗎?114F 10/14 11:00
→ birdy590: 上面就說了"先求得全民共識,繼而立法院立法修法"是廢話這還需要提嗎 只要是改成跟現行制度不同 就一定需要修法115F 10/14 11:00
→ goetze …
→ goetze: 根本沒有說要修法!不要用啥"沒說過不用修法"混過去好嗎?117F 10/14 11:01
→ birdy590: 不用拿一個每個人都知道的事情 裝成好像真知卓見一樣118F 10/14 11:01
→ birdy590: 請問改役期需不需要修法? 改除役年齡需不需要修法?120F 10/14 11:01
→ goetze …
→ goetze: 立法委員講法是再正常不過的事~到底哪不對?121F 10/14 11:01
→ birdy590: 不管想改什麼規定 只要和現行法條不同都是需要修法123F 10/14 11:02
→ goetze …
→ goetze: 再去好好看一下內文很難?基本上吳斯懷的說法沒錯124F 10/14 11:02
→ birdy590: 強調這點根本是無聊 照這種邏輯不是永遠不能改了?
沒錯 但是是廢話 裡面有人說過不修法嗎?125F 10/14 11:02
推 guos: 不喜歡吳斯懷但是他這個說法有深度127F 10/14 11:03
→ birdy590: 不管想改成什麼樣子都得修法 沒說就是不用嗎128F 10/14 11:03
推 randykaku: 共產黨的gatekeeper~~129F 10/14 11:03
噓 tku9527: 去給共仔唱歌 講全面國防?130F 10/14 11:04
→ birdy590: 不用講別的 近十年來兵役法已經修過六次 修法算問題?
假設只有他一個人知道要修法才是笑話131F 10/14 11:04
→ cystal …
噓 cystal: 一堆五毛在捧吳斯懷耶133F 10/14 11:09
→ birdy590: 準確一點說 議題本身其實就是"兵役制度應該怎麼修"134F 10/14 11:09
→ cystal …
→ cystal: 果然八卦被五毛入侵嚴重135F 10/14 11:09
→ birdy590: 最後兩段當過兵的都看很多了 現在不是莒光園地 @@136F 10/14 11:11
推 wake7078: 退休將領不用上戰場 搞清楚137F 10/14 11:15
推 kawaiio: 全民打草,寸草不生!!138F 10/14 11:16
推 mar5566: 講得好像對戰爭很了解!!! 結果對舔比較會!!!140F 10/14 11:17
推 kevinpc: 要全民皆兵 要先發給每個人一把槍吧141F 10/14 11:17
推 loveloser: 雖然不喜歡吳斯懷 但他國防專業真的不錯 屌打民進黨142F 10/14 11:21
噓 DANANPA: 吳斯懷說的全民國防內容根本乏善可陳,而吳怡農至少還有指出要做什麼,結果一堆柯韓糞推吳斯懷143F 10/14 11:27
推 wangsanmin: 吳怡農講的不是美國那種民兵嗎?問題台灣槍枝又不合法民間是要怎樣訓練 去夜市打BB槍歐zZ145F 10/14 11:29
→ DANANPA: 吳斯懷講了一堆,所以全民國防的具體內容到底是什麼?147F 10/14 11:31
→ wangsanmin: 老是講服役都在拔草混時間 那應該去合理化訓練內容
而不是閃兵替代役的藉口好嗎 笑死148F 10/14 11:31
推 ruokcnn: 能被吳斯懷這咖舔共仔打臉算是難得現象 大家好好珍惜150F 10/14 11:33
→ generic: 跟公司高層一樣很會把廢話講得讓外行人以為很厲害151F 10/14 11:33
推 jiayuan: 笑死被吳思懷打臉154F 10/14 11:50
噓 akiue: 黃埔陸軍還是少廢話,陸軍搞成這樣不就你們搞的。156F 10/14 11:52
推 Bub: 其實吳這次論點是對的,不因人廢言158F 10/14 12:00
噓 ruby00514: 是喔 原來共匪人這麼好 子彈飛彈不會打到平民 這咖大概只能在這被推爆了159F 10/14 12:03
推 job5786: 吳怡農的意思就是大家不要擔心 中共打過來依國際法只會打軍人 人民不會被殺
在城市戰時呼籲中共官兵遵守國際法不能進犯民眾 噗哧
先把槍發下來不然我家最有殺傷力的武器只有菜刀161F 10/14 12:03
推 dss1017: 撇開立場,吳斯懷真是個軍事專家,請綠營跟上他的程度謝謝165F 10/14 12:17
噓 DANANPA: @job5786,你是不是酸錯了啊?還是你在反串?167F 10/14 12:25
噓 NineGon: 不卑躬屈膝,說得滿好。那跑去對面聽訓算什麼?168F 10/14 12:32
推 OneKa: 可悲盲蟲還在以為吳斯懷舔共 可憐哪169F 10/14 12:54
推 kpier2: 入侵西藏時,解放軍的子彈有分軍民嗎?170F 10/14 12:54
推 yfhao: 吳怡農眼光只有中下層士官兵的層級172F 10/14 13:17
推 koala0416: 其實講的很有道理 也不用因人廢言吧174F 10/14 13:31
推 Oisiossos: 肥宅餓肚子就投降了還跟你保衛家園?177F 10/14 15:00
→ louis13: 好像有點類似美國國民兵的概念
我說的是吳怡農的想法 不是吳斯懷那舔共老賊178F 10/14 16:17
推 morris: 濃濃被電爆了180F 10/14 20:57
推 Carmelo3: 別亂扯 國民兵是正式編制181F 10/14 21:26
推 time3Q: 吳思懷真的專業 我越來越相信他真的是被騙去聽習包子說話182F 10/14 21:39
推 Evoque: 推吳斯懷,不懂的別裝懂183F 10/14 22:28
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