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作者
標題 Re: [新聞] 獨家｜Gogoro驚爆內鬼竊電池機密 工程
時間 Thu Oct 15 05:06:25 2020
作者
標題 Re: [新聞] 獨家｜Gogoro驚爆內鬼竊電池機密 工程
時間 Thu Oct 15 05:06:25 2020
姑且不談這則新聞提到的人或公司的紛爭，就先留給司法調查。
看到有網友提到
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Gogoro電池
不就塑膠特規殼
裡面塞滿18650鋰電池嗎
是有啥技術好偷啊
有沒有人可以解惑一下？
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還有
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創辦人是以前 gogoro 的研發協理
台大機械
被聲押 表示有足夠的證據
這些搞機械的 只會做散熱 外殼
一堆電機 控制不會
當然用前人發明 再到中國撈錢
凡事還是要靠自己 拿前公司的發明
有中國價值
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不才小弟在下我學的是機械工程，
又正好在台灣業界吃過幾年土，
就嘗試回應一下。
《簡短版》
搞機械的並不只會做散熱外殼，通常機械系研究所
五大組別就包含固力、熱流、設計、製造和控制。
《加強版》
五大組別就包含固力、熱流、設計、製造和控制。
《加強版》
首先 GOGORO 的電池系統為了因應 G1 馬達的高性能，不是單純
只有塑膠殼那麼簡單，在電池芯的周圍放置了相變化材料(通常是
蠟油)，做為吸熱的 buffer, 常溫時是固體，電池運作時會產生
熱能，吸熱後會熔化為液體。光是這種電池散熱模組的設計，就
需要懂結構熱傳和流體力學(多相流 & 相變化)。甚至還有廠商
研發 PCM (Phase Change Material, 相變材)的二次散熱機構：
只有塑膠殼那麼簡單，在電池芯的周圍放置了相變化材料(通常是
蠟油)，做為吸熱的 buffer, 常溫時是固體，電池運作時會產生
熱能，吸熱後會熔化為液體。光是這種電池散熱模組的設計，就
需要懂結構熱傳和流體力學(多相流 & 相變化)。甚至還有廠商
研發 PCM (Phase Change Material, 相變材)的二次散熱機構：
在石蠟內部埋冷卻水管，負責將熔化後的蠟油再度凝固為固體蠟。
像這家台灣新創還上了 500 Startups
https://www.youtube.com/watch?v=6FQaviV297o
500 Startups' Rovilus Keeps Batteries Cool With Technology
https://bit.ly/3k0LEgy
500 Startups’ Rovilus Keeps Batteries Cool With Technology
![[圖]]()
Batteries that overheat face shortened lifetimes, decreased performance, and pose a safety hazard. Fortunately, Katherine Kan recognizes a solution to ...
![[圖]](https://thumbor.forbes.com/thumbor/fit-in/1200x0/filters%3Aformat%28jpg%29/https%3A%2F%2Fspecials-images.forbesimg.com%2Fimageserve%2F5f20d28640001af7a36df544%2F0x0.jpg%3FcropX1%3D0%26cropX2%3D839%26cropY1%3D0%26cropY2%3D472)
回到電動車產品，不論二輪還是四輪，最關鍵的技術就是動力鏈
Power Train, 也就是所謂的三電：電池、電控和電機。
很多技術的含金量都很高的，從整車的規格展開、電池封裝模組
系統、BMS (電池管理系統)、電力電子直交流轉換器、中控電腦
VCU、能量管理策略、馬達、馬達驅動、電子散熱機構...等等，
光是「電池」相關的「電熱」模擬技術就夠複雜了，譬如下圖，
這還沒包括固力相關的熱應力變形、振動、碰撞落摔等分析：
系統、BMS (電池管理系統)、電力電子直交流轉換器、中控電腦
VCU、能量管理策略、馬達、馬達驅動、電子散熱機構...等等，
光是「電池」相關的「電熱」模擬技術就夠複雜了，譬如下圖，
這還沒包括固力相關的熱應力變形、振動、碰撞落摔等分析：
https://i.imgur.com/ord06ke.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ord06keh.png)
（來源：CAE 工程模擬供應商 Ansys 的課程網站學習路徑圖）
而「電控」也是關鍵技術，當然電機和資訊學系也有控制學，但
也必須老實說，電機系研究所的第一志願通常是 ICS 組，畢業
大多都進入半導體產業，「控制組」則是相對低的志願。相反
而「電控」也是關鍵技術，當然電機和資訊學系也有控制學，但
也必須老實說，電機系研究所的第一志願通常是 ICS 組，畢業
大多都進入半導體產業，「控制組」則是相對低的志願。相反
地，在機械系研究所的第一志願，就常常是控制組了，因為控制
組學的東西最接近平均薪資最高的電資學院。(笑)
但有趣的地方就在這邊，由於電動車 Power Train 需要的控制
策略，是要應用在「電機」（電動機，又稱馬達）的，而馬達
策略，是要應用在「電機」（電動機，又稱馬達）的，而馬達
這樣的產品其實就是「電機機械」，如果能有機械工程的底子，
對於轉子動力學、馬達磁路分析、定子轉子、磁鐵(如果是永磁
馬達的話)繞線，有一定理解，會更能掌握馬達的特性。
以下簡單分享幾個厲害案例，都是善用系統級分析技術或馬達
電磁-熱流-結構多物理分析技術的很厲害的電動車：
號稱 Tesla 殺手的 Lucid Air
https://www.youtube.com/watch?v=GpJaVUs0UH4
Volkswagen Motorsport 破了美國派克峰爬山賽紀錄
https://www.youtube.com/watch?v=VLzcK1T6EbU
Porsche 保時捷的 Formula E 電動方程式賽車
https://www.youtube.com/watch?v=RLGgGjNY5Xs
看，「三電」關鍵技術又出現了~
https://i.imgur.com/1X4iE7P.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/1X4iE7Ph.png)
《同場加映》
用 CFD 技術改善氣動性能的法拉利 GT
https://www.youtube.com/watch?v=HsuqVzNCG2g
《小結》
做為一個技術人員，有時還是想把一些新東西炫東西分享出來
給社會大眾，國外有什麼新技術也值得好好導入和應用(譬如
工程模擬這東西要認真談，可以在天橋底下說書講不完XD)，
整合產官學研各界的能量，用良性合作取代惡性競爭。
給社會大眾，國外有什麼新技術也值得好好導入和應用(譬如
工程模擬這東西要認真談，可以在天橋底下說書講不完XD)，
整合產官學研各界的能量，用良性合作取代惡性競爭。
「我們是小國小民，但是我們是好國好民。」
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※ 同主題文章:
10-14 10:51
Re: [新聞] 獨家｜Gogoro驚爆內鬼竊電池機密 工程
10-15 05:06
推 : 我只在乎中國人人ㄧ台的東西台灣賣那麼貴1F 10/15 05:08
推 : 嗯，我也是那麼想的，推～2F 10/15 05:09
推 : 跟我想的差不多3F 10/15 05:09
推 : 嘿對就是這樣4F 10/15 05:10
推 : 電池太重了
人家4女森 覺得好吃力5F 10/15 05:12
人家4女森 覺得好吃力5F 10/15 05:12
推 : 深夜好文7F 10/15 05:14
噓 : 看看LS2188F 10/15 05:21
推 : 深夜認真文9F 10/15 05:25
推 : 推10F 10/15 05:25
推 : 高手11F 10/15 05:28
推 : 別跟一群只想酸的人認真因為他們永遠不會把你說的當一回事 事實就是越簡單的表面下總是有複雜的理論才能讓他看起簡單 真正的技術是把複雜簡單化
照酸民講的tesla不就電池跟殼 靠背當toyota/honda這種做一輩子hybrid的白痴?12F 10/15 05:29
照酸民講的tesla不就電池跟殼 靠背當toyota/honda這種做一輩子hybrid的白痴?12F 10/15 05:29
推 : 優質17F 10/15 05:43
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/cvTULPL.jpg)
推 : 不尊重專業啊 都以為別人很簡單19F 10/15 06:04
推 : push20F 10/15 06:04
→ : 推
最近真的覺得八卦越來越反智，一群白痴什麼都不會懂只會酸，分享連關鍵字都給了，google一下補充新知也好21F 10/15 06:19
最近真的覺得八卦越來越反智，一群白痴什麼都不會懂只會酸，分享連關鍵字都給了，google一下補充新知也好21F 10/15 06:19
推 : 我總覺得單純打到既得利益者的輔助飯碗而已
我反而是樂觀其成24F 10/15 06:21
我反而是樂觀其成24F 10/15 06:21
噓 : 講中文，你的重點是什麼？27F 10/15 06:28
推 : 專業推，下次能科普直流電機交流電機之間的優劣嗎？28F 10/15 06:47
噓 : 和把米飯做出1萬種口味類似 沒多少價值卻自嗨的技術
有本事開發新電池 鋰電放電特性根本不適合用於電動車真要專業你可以講下中國電動機車和狗肉的優劣 畢竟他們可是出口100多個國家29F 10/15 06:51
有本事開發新電池 鋰電放電特性根本不適合用於電動車真要專業你可以講下中國電動機車和狗肉的優劣 畢竟他們可是出口100多個國家29F 10/15 06:51
推 : 酸的人只會想要酸而已啦 不會想去了解裡面用的技術33F 10/15 07:01
推 : 技術討論需要知識做基礎，只用屁話酸人不用34F 10/15 07:05
推 : 推35F 10/15 07:15
推 : 推，專業36F 10/15 07:17
推 : 推37F 10/15 07:17
推 : 推分享38F 10/15 07:18
噓 : 好 但是你的重點是什麼 就連你的小結還是沒有重點39F 10/15 07:23
推 : 推40F 10/15 07:23
推 : 推41F 10/15 07:24
推 : 專業堆42F 10/15 07:28
推 : 推43F 10/15 07:30
推 : 推44F 10/15 07:32
推 : 結論 別念機械？45F 10/15 07:32
推 : 酸民：買狗肉都是盤子46F 10/15 07:34
推 : 推
專業好文47F 10/15 07:38
專業好文47F 10/15 07:38
推 : 認真文推49F 10/15 07:43
推 : 支持台灣新創50F 10/15 07:44
推 : 推51F 10/15 07:46
→ : 機械不會控制？就酸酸別理他52F 10/15 07:47
推 : 散熱我是不懂，但直流馬達控制不就控制電樞電阻或是外53F 10/15 08:00
推 : 認真專業54F 10/15 08:00
推 : 這種小孩子技術，中國早就有了，特斯拉更是笑而不語55F 10/15 08:00
→ : 電壓就好了56F 10/15 08:00
推 : 認真57F 10/15 08:03
推 : 如果電池沒技術，特斯拉也不會股價這麼高58F 10/15 08:04
推 : 優質59F 10/15 08:05
推 : 優質文章60F 10/15 08:19
推 : 機械轉控制不是常態?為什麼要笑?
技術很棒,但GGR的行銷方式不是賣給一般人的,再看看吧61F 10/15 08:27
技術很棒,但GGR的行銷方式不是賣給一般人的,再看看吧61F 10/15 08:27
推 : 推專業63F 10/15 08:29
推 : 18650電池的確沒有太多技術，幾年前就已經量產到很便宜了。有技術的是BMS電池管理系統。沒記錯的話，特斯拉用的也不是自己研發的電池，好像是松下還是A123的。64F 10/15 08:33
推 : P67F 10/15 08:36
推 : 推68F 10/15 08:37
噓 : 五毛不管怎樣都是中國比較好 可憐哪69F 10/15 08:37
推 : 你都不演了，把機密說出來了！70F 10/15 08:37
推 : 推71F 10/15 08:45
推 : 推72F 10/15 08:46
噓 : 你把GGR想得太厲害了，PMSM、BLDC控制大陸一堆做的比GGR好73F 10/15 08:46
推 : 全文字都認識 混在一起就看不懂的天書74F 10/15 08:46
→ : 電池散熱也沒有你講得這麼複雜75F 10/15 08:47
推 :76F 10/15 08:48
推 : 推專業77F 10/15 08:49
噓 : 真正比較有技術的地方是那顆控制器的散熱跟輸出保護78F 10/15 08:49
噓 : 噓那個蠟油79F 10/15 08:49
推 : 推80F 10/15 08:55
推 : 好文推81F 10/15 08:56
推 : 讚讚82F 10/15 09:04
推 : 八卦清流 推83F 10/15 09:04
推 : 推84F 10/15 09:06
推 : 推85F 10/15 09:19
噓 : 馬達產業賺不到錢好嗎
講的好像很難一樣86F 10/15 09:26
講的好像很難一樣86F 10/15 09:26
推 : 你說的是對的，但你知道Gogoro工程師也不會做電池模組的散熱和固力分析嗎XD 他是外包給我們實驗室去做，但平心而論，這塊確實不好處理也很有挑戰性，因為要做熱流固耦合 還牽涉到你說的兩相流 塑性變形甚至要做到破壞..所以只能用簡化的方式去做，不知道我畢業後進度到哪了88F 10/15 09:36
推 : 好文先推再說～93F 10/15 09:41
推 : 專業給推94F 10/15 09:47
噓 : 可憐這種車在台北都外縣市來的外勞在騎的95F 10/15 10:00
推 : U質文章96F 10/15 10:13
噓 : 笑死，難怪狗狗肉只要側摔就會壞一堆零件。維修費嚇死你97F 10/15 10:36
推 : 推98F 10/15 10:37
推 : 推99F 10/15 10:45
推 : 推100F 10/15 10:50
推 : 推專業 原本那篇把18650當成都一樣就知道根本隨便說說101F 10/15 11:04
噓 : 哇 好怕怕 吉人天相102F 10/15 11:08
推 : 推103F 10/15 11:14
推 : 推，十分清楚104F 10/15 11:27
推 : 推台灣認真新創105F 10/15 11:29
推 : 認真好文推106F 10/15 11:38
推 : 推專業分享107F 10/15 11:51
推 : 推推 雖然看不懂108F 10/15 12:00
推 : 推分享 長見聞 還有 希望有更多良性討論109F 10/15 12:18
推 : 容我稱呼你一聲大葛格110F 10/15 12:24
推 : 推111F 10/15 12:39
推 : 推認真文112F 10/15 12:42
推 : 特仕拉的降成本製造的同軸電池評論呢113F 10/15 12:43
推 : 推推114F 10/15 13:01
推 : 推115F 10/15 14:28
推 : 帥116F 10/15 15:08
推 : 專業推117F 10/15 16:18
推 : 噓文都是酸民118F 10/15 18:30
推 : 推推119F 10/15 20:15
推 : 推120F 10/15 21:52
推 : 認真推121F 10/16 00:15
推 : 不錯 優文 這就是為什麼我讀機械 不過我轉電機系了122F 10/16 00:19
推 : 游文給推123F 10/16 00:42
推 : 嗯嗯 跟我想的一樣124F 10/17 05:15
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- →台灣 10-15 11:37其實散熱外殼沒這麼困難阿，困難的是散熱效率而已
現在包含 solidworks 都有內建散熱模組程式了
3D建模後套一下軟體就有數據資料參考了
以前沒有的時候，很多都摸卡做一下丟去實驗拿數據來比對
不要在那邊說學機械的啥都不懂在那邊唬爛了 - →台灣 10-15 13:39可是記得是工程師先有專利
睿能延攬..製造出成品
這樣專利權變成睿能公司的??
(hsz0566.): Re: [新聞] 獨家｜Gogoro驚爆內鬼竊電池機密 工程 - Gossiping板