看板 Gossiping
作者
標題 Re: [問卦] 日本居家住宅都用木頭建造算落後國家嗎??
時間 Sun Nov 1 01:17:13 2020
作者
標題 Re: [問卦] 日本居家住宅都用木頭建造算落後國家嗎??
時間 Sun Nov 1 01:17:13 2020
※ 引述《happydaan (我是木木我愛木木)》之銘言：
: 大家好 打給後 胎嘎後
: 因為是PTT菜鳥菜
: 剛剛發現可能是上一篇不小心選了分類
: 沒有順利成為整個系列的回文導致沒讓很多人看到
以上恕刪
其實這篇打的不錯
大家可以回去看
但有些內容不符合現況
1. 日本主流的軸組工法
木材主要都是使用規格材
如同美國2*4
日本角材的柱以10.5*10.5 為主
而這規格
大概百年以上沒有更動過
如果造訪台灣的日式宿舍古蹟
柱子尺度都是相同的
https://i.imgur.com/Co8QBy4.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Co8QBy4h.jpg)
2. 集成材
木材可以利用膠合的方式
製作符合設計需求的產品
細分的話
做梁的叫集成材GLC
做牆板或地板的叫直交式集成材CLT
補充一下 原文說錯
應該是奧地利開始用的
集成材的木頭單元可以在膠合前
ㄧㄧ量測強度
組裝膠合成最佳的集成產品
量測的程序參考CNS14630
但原po說的沒有尺寸限制是不存在的
因為木材強度就是爛的要命
—————————————
木材強度目前可參考的書目不多
主要業界在用的包含
1. 商用木材 （資料舊、天然林多）或
2. 木材物理學：強度性質篇
—————————————-
森林系上過課的
一定被洗腦木材強度好
但是那是比強度好
換言之是單位重量的強度好
但今天你要設計一棟建築
需要承重屋面、跨距要大
先試想 鋼材彈性模數大概200kg/cm2
柳杉最好大約100kg/cm2
因為木材生長同質性差
木結構的安全係數會更高
我假設FS是2
表示木材強度僅能當作50
原設計若是採鋼樑
同尺寸的集成材絕對不敷使用
集成材需要放大尺度
寬度增加4倍
或是厚度增加60%
但是厚度增加60%時
選材的成本和難度也會大幅增加
現行作法 就是鋼樑混合木結構
台北科教館
https://i.imgur.com/J39upKx.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/J39upKxh.jpg)
https://i.imgur.com/0gCNyib.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/0gCNyibh.jpg)
或是北投圖書館
3. 木材耐燃性
木材燃燒之後有碳化層
有耐燃時效的優點
https://i.imgur.com/JsKTNkT.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/JsKTNkTh.jpg)
成大防火安全研究中心有各項防火試驗
非本人的研究內容 但有幸看過幾次
非常壯觀 也很燒錢
但木材耐燃是用截面積去算的
0.5 mm/min約略數值
以10*10的柱子來看
10分鐘截面積就少約20%
表示你載重能力也少20%
不過木材耐燃的處理有很多種
這不算問題
因為打太多不想打了
我直接跳最後一點
4. 白蟻
（這邊不談腐朽 腐朽好解決）
幾年前在世貿舉辦建材展
樓上的會議室同步舉辦了兩天的CLT會議
一天奧地利 一天日本
我只參加日本那場 原因很簡單
因為奧地利的風土差異太大
就算木材部分差異不大
但施工的設計 考量的點
不會比日本好
會後的問答 有建築師問
白蟻的問題怎麼處理
日本人直接回答
「CLT應該用在沒有白蟻的地方」
要知道日本就算南部也是有家白蟻族群
他們的處理方式也只有表面噴藥
連處理方式會議中也交代不清
台灣南北有兩種家白蟻
南部東部另外還有乾木白蟻
可以在乾燥狀態下危害木結構
不要跟我說離地、鋼構抬高、防蟻工法有用
總有一天會被吃
我就看過被吃的
————————————-
台灣的集成材研究很困難
地震颱風白蟻
要克服的困難很多
近幾年聽說有防蟲防腐處理的CLT研究
是好事
我們自給率不到1%
提高是必然的
自然資源在可控的條件下
砍伐、栽種、永續經營
還是很多人不能接受
加上營建的廠商對木材不甚了解
很多人被雷過一次就不會回來繼續用了
—————————
https://i.imgur.com/T1MySdu.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/T1MySduh.jpg)
上次去口頭發表已經是7年前了啊...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.37.162 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VdPmR4n (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1604164635.A.131.html
※ 同主題文章:
10-28 00:04
10-28 01:05
10-28 06:18
10-28 20:58
10-29 18:55
10-29 21:38
Re: [問卦] 日本居家住宅都用木頭建造算落後國家嗎??
11-01 01:17
11-03 12:14
11-03 14:45
推 : 好 專業推1F 11/01 01:19
推 : 專業2F 11/01 01:22
推 : 深夜專業好文 推推3F 11/01 01:24
推 : 推4F 11/01 01:25
推 : 專業文為什麼都在半夜發！！！5F 11/01 01:25
推 : 厲害6F 11/01 01:25
推 : 推一個7F 11/01 01:26
※ 編輯: twfir (123.193.37.162 臺灣), 11/01/2020 01:26:49推 : 木頭系？8F 11/01 01:26
→ : 溫韓帶國家鋼筋水泥民宅?想浪費暖氣?9F 11/01 01:28
推 : Pro等級的都晚睡啊XD10F 11/01 01:29
推 : 推11F 11/01 01:29
推 : 這個ID真是浪漫12F 11/01 01:30
推 : 木頭係13F 11/01 01:30
→ : 溫帶國家當然適用 因為沒有白蟻問題 也便宜14F 11/01 01:30
推 : 牛皮15F 11/01 01:33
推 : 我是原原PO我
懷疑我認識你xD
不然一定認識我們研究室的人
台灣研究木構造的人不多
有些我因為會打太長就沒有詳說了
不過對藥劑處理蟲蟲的部分我相對沒那麼了解
畢竟我們研究室主要研究混合構造、防火跟複合樑柱
覺得可以認識一下或合作16F 11/01 01:35
懷疑我認識你xD
不然一定認識我們研究室的人
台灣研究木構造的人不多
有些我因為會打太長就沒有詳說了
不過對藥劑處理蟲蟲的部分我相對沒那麼了解
畢竟我們研究室主要研究混合構造、防火跟複合樑柱
覺得可以認識一下或合作16F 11/01 01:35
推 : 你是不是睡不著24F 11/01 01:38
推 : 推 專業長知識25F 11/01 01:48
推 : 推 長知識26F 11/01 01:49
→ : 這圈子就是小到不行 我只能說 我對防蟲防腐這方面 比木構造實務還專業 單就木構造 要克服的問題還很多 強度參考數值、27F 11/01 01:49
推 : 推好文29F 11/01 01:50
→ : 安全係數、耐燃、耐震、防腐防蟲 還有木材本身的品管、差異 路還很長 也還很不足 後續維持建物的成本很多人不知道沒有人會要蓋10年小修 30年大修的房子 又不是廟 只能說 大家一起努力看看 不然CLT台灣可能推不動 國產材用作自宅結構性建材的機會可能很渺茫30F 11/01 01:50
推 : 長知識了35F 11/01 02:00
推 : 推36F 11/01 02:01
推 : 長知識推37F 11/01 02:02
→ : 木材系？38F 11/01 02:06
推 : 所以結論是，在解決白蟻問題之前，在台灣不可能推CLT？39F 11/01 02:07
推 : 補充個
樑柱部分的集成材俗稱GLT
原PO可能誤打
從以前東方建築以樑柱建築的概念建造
西方建築以承重牆的概念建造房子
兩方在CLT及GLT偏重就有差
估計燒掉的厚度跟我們實驗差不多
我們做出來比你預估的要多一點點
另外
不是燒掉20%的厚度強度就少20%啦xD
慣性矩是高度的三次方
如果在梁跟樓板的話就不只1
20%了40F 11/01 02:07
樑柱部分的集成材俗稱GLT
原PO可能誤打
從以前東方建築以樑柱建築的概念建造
西方建築以承重牆的概念建造房子
兩方在CLT及GLT偏重就有差
估計燒掉的厚度跟我們實驗差不多
我們做出來比你預估的要多一點點
另外
不是燒掉20%的厚度強度就少20%啦xD
慣性矩是高度的三次方
如果在梁跟樓板的話就不只1
20%了40F 11/01 02:07
→ : iPhone 選字... 爛的改了 燃燒我評估用角柱去算啦 比較好懂53F 11/01 02:13
→ : 對了 我前老闆大概包辦了台灣一半的現代木構造設計55F 11/01 02:16
→ : 這種東西應該沒機會在台灣看到QQ57F 11/01 02:22
推 : 森林系 推個58F 11/01 02:24
推 : 推 台灣到現在還是很多人不接受疏林 但這很重要59F 11/01 02:29
推 : 商用木材那本我以前看過，當時看了有些地方有誤 木材名稱之類的60F 11/01 02:32
推 : 請問颱風及長期淹水怎麼預防呢？62F 11/01 02:33
推 : 專業推63F 11/01 02:34
→ : 目前有些人會在家打造健身房，每平方公尺的承載量多少呢？64F 11/01 02:35
推 : 專業文 推推65F 11/01 02:37
推 : 專業推66F 11/01 02:41
推 : 你樹人？67F 11/01 02:44
推 : 木木系68F 11/01 02:46
→ : 你講到重點，日本經緯度跟台灣不一樣，台灣南北是熱帶與副熱帶，氣候對木材保養不友善69F 11/01 02:47
推 : 推專業71F 11/01 02:56
推 : 兩個都好猛 想住木屋QQ72F 11/01 03:01
推 : 優文73F 11/01 03:19
推 : 剛好都更74F 11/01 03:22
推 : 日本老屋很多都難逃白蟻侵蝕，YT很多翻新舊屋的樑柱整個被吃爛例子，北海道白蟻也有出沒增加趨勢。75F 11/01 03:23
推 : 推推推77F 11/01 03:31
推 : 專業推78F 11/01 03:37
推 : 推79F 11/01 03:37
推 : 給推80F 11/01 03:43
推 : 檜木會被白蟻吃掉嗎？81F 11/01 03:47
推 : 優文82F 11/01 03:48
→ : 雞生蛋 蛋生雞問題 想提升到自給率1%可是沒穩定的市場跟產出 就更沒人要產了
以前聽五木系教授演講都覺得一直在直銷夢想www83F 11/01 03:50
以前聽五木系教授演講都覺得一直在直銷夢想www83F 11/01 03:50
推 : 猛86F 11/01 03:58
推 : 推專業87F 11/01 04:02
推 : 推88F 11/01 04:03
推 : 推89F 11/01 04:08
推 : 推90F 11/01 04:08
推 : 推 專業91F 11/01 04:11
推 : 結構技師嗎92F 11/01 04:13
推 : 專業推93F 11/01 04:27
推 : 推94F 11/01 05:54
推 : 有證件 跪了95F 11/01 05:55
→ : 因為專業的早上都在工作 快睡前發一篇@@96F 11/01 06:00
推 : 推專業97F 11/01 06:02
推 : 在台灣推不起來最主要的就是價格問題 還要兼顧後續維護保養 這很多人無法接受98F 11/01 06:03
推 : 好專業，讚！231F 11/01 19:13
推 : 推232F 11/01 19:22
推 : 長知識推！233F 11/01 19:40
推 : 專業推234F 11/01 20:33
推 : 推一個～感覺好專業又用心的文章～235F 11/01 21:14
--
--
(twfir.): Re: [問卦] 日本居家住宅都用木頭建造算落後國家嗎?? - Gossiping板