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看板 Gossiping
作者 zxc881230 (神槍手打手槍神)
標題 [問卦] 玄武門事變唐太宗怎麼不會被唾棄？
時間 Sat Oct 31 18:13:09 2020

如題 唐太宗李世民

原本唐高祖要把皇位繼承給太宗哥哥

李世民一個不爽殺哥哥 弟弟跟他們的子嗣

逼老北李淵退位 史稱玄武門事變

這在中國歷史上是大逆不道的事情

為何唐太宗不會被後人罵

只因為國家治理得好嗎？

有卦否









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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.0.84 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VdJYta2 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1604139191.A.902.html
→ cwh0105: 痾 沒有被罵嗎?1F 10/31 18:13
推 CREA: 因為他贏了2F 10/31 18:13
→ cuteSquirrel: 贏家寫歷史阿3F 10/31 18:13
→ Mesenne: 戰敗才會被罵4F 10/31 18:13
噓 allenatptt: 成王敗寇5F 10/31 18:13
→ frommr: 因為狄仁傑6F 10/31 18:13
→ cwh0105: 還有唐代歷史是皇帝審定的7F 10/31 18:13
→ Leeheaven: 他會拿史官寫的去看啊8F 10/31 18:14
我說的是後世的人啊

不會批判他的行為嗎

弒兄逼父欸
※ 編輯: zxc881230 (36.237.0.84 臺灣), 10/31/2020 18:15:02
推 seabox: 多看點史書好不好 因為李建成李元吉是壞蛋!9F 10/31 18:14
→ cuteSquirrel: 輸了就會被寫成叛逆不忠不孝10F 10/31 18:14
推 ryanmulee: 因為權力在李世民這邊，李淵不退也不行11F 10/31 18:14
→ greensaru: 成王敗寇12F 10/31 18:14
推 kutkin: 贏家寫歷史13F 10/31 18:14
→ Leeheaven: 李淵不退就去陪太子和齊王作伴了14F 10/31 18:14
→ cuteSquirrel: 阿他就贏家阿，毛澤東不也是嘛15F 10/31 18:16
我說的是後世評價啊
※ 編輯: zxc881230 (36.237.0.84 臺灣), 10/31/2020 18:17:29
推 chenweichih: 因為他爸耍他 他哥也要搞他吧 就很單純人性而已16F 10/31 18:16
推 Horatio5566: 殺人而已，可教化阿。17F 10/31 18:17
推 chizuru0506: 一個練天魔一個練天妖，天劍之主當然要伏妖降魔18F 10/31 18:18
推 Nyctimoon: 當時是胡漢融合期，往後的百多年也是，對這方面沒那麼19F 10/31 18:18
推 reallocust: 基本上很多史書都說哥哥弟弟是敗家子是扶不起的阿斗,可是這史書誰寫的?20F 10/31 18:19
對啊 我奪權成功
當然也寫哥哥弟弟是人渣敗類啊
不然哪來合理性
→ Nyctimoon: 看重，草原民族(或看北朝就行)，多的是父子兄弟相殘22F 10/31 18:19
※ 編輯: zxc881230 (36.237.0.84 臺灣), 10/31/2020 18:21:19
→ Nyctimoon: 還要再過幾百近千年(明成袓)，那時才會狠批，但那麼久後的時代，李世民管這做啥23F 10/31 18:21
你看歷史課本 唐太宗治理國家英明 被稱為天可汗

秦始皇一統六國 燒殺擄掠 後世稱暴君

我的觀點是這樣@@
→ aforest49: 你也能弒兄逼父交遺產啊，上了新聞再看大家會怎麼罵25F 10/31 18:21
※ 編輯: zxc881230 (36.237.0.84 臺灣), 10/31/2020 18:24:08
推 wilson3435: 有欸，當時很多人唾棄，可是後世角度會跟親身經歷的26F 10/31 18:22
→ hipab: 你沒看天子傳奇 太子都練天魔功  李世民都拿天劍27F 10/31 18:22
→ wilson3435: 人角度不同28F 10/31 18:22
→ Nyctimoon: 然後這種君王父親當權，長子已經成年，父親為了制衡長子扶植其它兒子，搞權力分化的情形古今中外皆有，只是29F 10/31 18:23
→ wilson3435: 後世角度會跟當時不同，如果100年後臺灣獨立然後國力超強，請問大家是會推崇蔡英文，還是整天罵蔡英文某件私德31F 10/31 18:24
那注重禮德的中華子民不會覺得臉腫腫的嗎
→ Nyctimoon: 李淵玩到脫了，就這樣而已。34F 10/31 18:25
推 grandwar: 他爸被逼宮還要被迫說我的兒子很孝順35F 10/31 18:25
噓 smallGGgirl: 因為你沒看罵他的36F 10/31 18:26
※ 編輯: zxc881230 (36.237.0.84 臺灣), 10/31/2020 18:27:17
→ Nyctimoon: 秦始皇也被稱為"千古一帝""祖龍"啊，這都是天大的稱讚37F 10/31 18:27
推 chenweichih: 其實不用糾結他哥他弟敗不敗家 人性人說 天下他打的 他還等到哥哥要搞他 他才先下手為強 基於這點我就覺得沒什麼了 又不是他掌權後 立馬逼他爸退掉他哥皇太子身份這種38F 10/31 18:28
→ Nyctimoon: 說到底，李唐定都長安，卻封次子李世民當秦王，還給他當天策上將開幕府，就是李淵自己想搞李建成。42F 10/31 18:28
→ ch333: 把別人寫成壞人 我奪權就變成救國了 簡單啦44F 10/31 18:30
→ Marino: 因為有貞觀之治 所以私德比較不計較45F 10/31 18:30
對啊唐太宗治理的很好

可是當到皇帝還有所謂私德嗎
推 djyunjie: 贏者全拿46F 10/31 18:30
→ Marino: 畢竟皇族間的鬥爭是他家的事  死的是他家的人47F 10/31 18:30
推 heyd: 天下一大半也是李世民打的啊 還差點被兄弟害死
但也開啟政變奪權先例48F 10/31 18:30
司馬家不是更早嗎
→ djyunjie: 而且他的哥哥也不是好東西50F 10/31 18:31
上面都說惹 歷史是贏家寫的




※ 編輯: zxc881230 (36.237.0.84 臺灣), 10/31/2020 18:35:53
→ mikepopkimo: 就跟現在選舉一樣啊，不搞事怎麼贏51F 10/31 18:33
→ derrick1220: 雖然得位不正但他算是勤政也有解決到國家重要問題
 之後的唐代皇帝哪一個不是整天打砲享樂的52F 10/31 18:33
→ Sabernero: 秦是朝代太短。唐太宗之後還長得很，子孫沒事提這事影響自己在位的正當性幹嘛
秦後繼的漢時間也很長，寫久了印象自然就只剩暴君54F 10/31 18:37
推 soulboy330: 李世民他有修改過史書的紀錄57F 10/31 18:39
推 chenweichih: 我的想法是 基於他不是主動政變而是等他兄弟先動手 才化被動為主動 就算他內心想很久了 但他還是為了面子沒主動 這樣私德也不算糟了吧？ 難道要他明明知道他兄弟要殺他 他還大義的說兄弟不殘殺 然後自殺嗎？58F 10/31 18:40
推 yamitis: 你怎麼知道他是被動的？63F 10/31 18:45
推 alimama: 因爲後世非嫡長子的也想當皇帝阿64F 10/31 18:45
→ birdy590: 唾棄的全部誅三族 活著不好嗎65F 10/31 18:47
推 chenweichih: 他是能怎麼主動要他兄弟搞他啦 就算他超腹黑 搞了一堆事情就是要逼他兄弟搞他... 他兄弟如果顧於面子也是可以不發難阿 不然就整個史料全都是李世民寫的小說 那我就沒話講了....66F 10/31 18:48
→ sisik: 皇帝家族兄弟之間殺來殺去,算什麼惡! 皇帝是龍的代言人,70F 10/31 18:54
推 soulboy330: 基本上李世民改過史書好幾次 有去找過史官。所以有的內容是值得懷疑的。例如李最早的戰鬥紀錄大概十六歲。唐朝建國李二十歲。一個十六歲到二十歲這段時期的小孩能成為建國的主力還有幫忙出謀劃策。跟大局觀 我是滿難相信的71F 10/31 18:54
→ sisik: 龍家族之間的戰鬥,是一般老百姓及官員能評論的嗎!76F 10/31 18:55
→ soulboy330: 在這個年紀帶領大家造反然後一路打成這樣有可能嗎？ 也沒有什麼相關職位的歷練77F 10/31 18:55
→ LoveMakeLove: 時空背景不同，成王敗寇貞觀之治79F 10/31 18:55
推 chenweichih: 有父親找人幫忙庇蔭吧 日本戰國不乏14歲被派去領隊80F 10/31 18:57
→ soulboy330: 李世民十六歲的時候 李建成二十五歲。李淵四十八歲。81F 10/31 18:57
→ chenweichih: 拿戰功的阿82F 10/31 18:57
→ soulboy330: 李世民二十歲的時候李建成二十九歲 李淵五十二歲
如果是靠人幫忙洗戰功我覺得比較有可能
李淵的經歷當過皇上周遭的禁衛武官 當過太守 刺史 驍衛將軍這樣一路歷練上來。有可能爛到哪去嗎83F 10/31 18:58
推 wilson3435: 古代16到20就在戰場完全不奇怪啊，也不是沒其他人，16到20不能會打仗嗎87F 10/31 19:10
噓 LouisLEE: 功過相抵後，發現功比較大，當時也有人罵他啊，魏徵89F 10/31 19:13
推 DarkHolbach: 岳飛也差不多十六歲就上戰場90F 10/31 19:16
推 oaoa0123: 霍去病18歲就領兵打匈奴，23歲就掛惹，現在人這麼廢當然難以想像= =91F 10/31 19:25
推 wirecut: 有吧93F 10/31 19:29
→ yudofu: 支那歷史就是誰能殺他親爸幹他親娘的人就是新的親爹的無恥畜生邏輯。94F 10/31 19:29
推 soulboy330: 能上戰場 跟能打仗。能成為主力。能有謀略 能有軍事才能政治才能這是不同等級的事情。能領兵打仗跟能造反叛亂革命這個難度也差很多。李淵也經歷過遠征高麗 楊玄感叛亂之類的事情。能力未必很差。現在一般看到的說法是新唐書舊唐書講當時十幾歲的李世民 力勸父親起兵叛亂。可是在大唐創業起居注裡面說法又不同了 說是李淵自己就有起義的打算 力勸兒子們起兵 先把家眷召集回來。李世民有修改史書的紀錄。而這三個地方歷史描述又有矛盾之處 你覺得哪個才是真的96F 10/31 19:43
→ nalthax: 死太久死透了，不干我們的事了105F 10/31 19:51
推 novicebear: 因為大家都這樣106F 10/31 19:51
推 rapnose: 這部我知道。六神訣。107F 10/31 19:52
推 soulboy330: 根據記載李世民還有結交天下豪傑為起義做好準備。可是當時他其實也才十幾歲。  跟爸爸李淵比起來有什麼政治影響力 軍事經驗或是社會地位嗎？你覺得這件事是真的假的？願意結交的人是看重李世民還是看重他爸的政治軍事背景還有資源？我是覺得他應該有美花自己跟醜化他人喇108F 10/31 19:52
→ rapnose: 在《龍虎五世》裡後來變很廢，但在《天子傳奇：大唐威龍篇》裡很潮。114F 10/31 19:54
→ rayven: 李建成人太好，完全沒想到民仔會背刺他116F 10/31 20:12
→ soulboy330: 當時立嫡長子。基本上李建成不要出大包 他根本不會丟掉位子。那有什麼動機好主動去搞弟弟把自己敗人品敗掉？一般都嗎弟弟想上位想辦法把有繼承權的哥哥弄下來。著名的楊文幹盔甲事件跟毒酒事件都疑點重重 毒酒事件各方史書記載的發生時間點都還有矛盾之處117F 10/31 20:23
推 s9234032: 以前人壽命很短，少年得志不難122F 10/31 20:47
推 BHrabal: 玄武門之變 昆明池之變選一個 懂?123F 10/31 21:14
推 chunwei0120: 沒殺死 自己早晚被弄死 大部分的人會選擇前者124F 10/31 23:06
→ scoat: 李世民後來墮入了無間地獄,就因為奪取政權時造了太重的殺業125F 10/31 23:24
推 hw1: 一個天妖一個天魔 不可不除 必先下手為強126F 10/31 23:48
推 karta018: 啊史書就寫他哥哥是壞蛋啊，你不相信史書寫的，硬要說他才是壞蛋，不是很不合理嗎？127F 11/01 00:33
推 opp9876: 原則上他們是 胡人 能治國治的盛世就100分了 要求太多129F 11/01 00:40

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