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作者 todao (心裡有數)
標題 Re: [新聞] 美大選民進黨押錯寶？林濁水揭窘境：搞
時間 Thu Nov  5 02:30:16 2020

林的這篇可以
但有些地方不太同意

確實
《台灣旅行法》等一系列友台法案
就是在美國朝野態度一致下通過的
可見友台是美國朝野共識了


問題在於親中這一塊


川普在當選前就是個商人
在商言商
也沒有什麼親中不親中的問題

所以川普上台後
就根據美國國家利益
來決定與中國來往的態度
那當然不會讓台灣落入中國手中了


而拜登
說實話老人感很重
但他有專業團隊幫他做事
所以之後就看幕僚都哪些人
以及如何影響他了


覺得林這篇比較不合理的地方
在於對國、民兩黨支持者的看法


川普是歷任美國總統中
最直接表現出親台抗中態度的

所以民進黨支持者挺川
國民黨支持者不挺川
其實很理性啊

而且即使民進黨支持者更支持川普
小英政府也沒有跟風表態押誰啊
不知道為啥有的媒體一直把黨政混為一談？


其實
美國人真有在care那些嗎？

別忘了四年前川普競選時台灣還不是一面倒挺希婆？
川普當選後有對台報復嗎？
他還是史上最親台的美國總統咧


所以拜登以後會用什麼態度與台灣交往？
跟這次台灣人民挺不挺他
應該沒什麼關係吧！

我是覺得友台會繼續
沒有理由不友台
至少實在想不出有什麼理由要賣台就是了

畢竟台灣若落入中國手中
會重傷美國國家利益

中國能拿什麼來換美國在西太平洋的既得利益？
想不出來真的

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※ 同主題文章:
[新聞] 美大選民進黨押錯寶？林濁水揭窘境：搞到駐美代表見不到拜登重要幕僚
11-05 01:49 design0606.
[新聞] 美大選民進黨押錯寶？林濁水揭窘境：搞到駐美代表見不到拜登重要幕僚-風傳媒
11-05 01:50 TZUYIC.
Re: [新聞] 美大選民進黨押錯寶？林濁水揭窘境：搞
11-05 02:30 todao.
推 HunsKing: 隨便啦，我只知道除非中共垮不論對岸領導是誰都不會挺台1F 11/05 02:31
推 a22298811: 別傻了 台灣沒那麼重要2F 11/05 02:31
推 blessbless: 這篇正解 反正誰上都是美國爸爸3F 11/05 02:32
→ qweertyui891: 友台? 那個台美貿易協定......算了4F 11/05 02:32
噓 hyuchi0202: 菸粉準備舔 舔共的美國啦5F 11/05 02:32
推 A6: 川其實並不友台阿 他只是拿來當談判籌碼而已6F 11/05 02:32
推 design0606: 你也錯了 如果拜登勝選 他是總統 但他也要顧及自己陣7F 11/05 02:32
→ A6: 友台會逼著進口萊豬?8F 11/05 02:33
→ ivanos: 誰跟你友台 人家是要友共9F 11/05 02:33
→ design0606: 營的核心策略 如果民主黨認為 停止中美貿易戰 會讓美10F 11/05 02:33
→ lesnaree2: 我覺得川普友台只是選舉的一部分11F 11/05 02:33
→ cunankimo: 賣武器是有錢賺的 為何會解讀成 賣武器=友台 ???12F 11/05 02:33
→ design0606: 國比現在更能獲得利益 台灣不過就是一個可以犧牲的籌13F 11/05 02:34
推 butten986: 基本上拉~台灣不會被賣掉，但是一直喊可以看到某些崩潰14F 11/05 02:34
推 robbie2010: 哪裡友台15F 11/05 02:34
→ design0606: 碼 況且台灣又不是沒被賣過16F 11/05 02:34
推 sobiNOva: 川是每個盟友都要撈錢 剛好台灣很願意17F 11/05 02:34
→ maxjoe: 萊豬政績不給拜登 台灣走著瞧18F 11/05 02:34
→ butten986: 超級爽，真正美國友台的只有議員，沒有總統19F 11/05 02:35
噓 Akromas: 敗燈若當選當然不會明著報復台灣，都馬是暗著來.....20F 11/05 02:35
→ lesnaree2: 蔡英文押川普全部人都知道 躲不了21F 11/05 02:35
→ talrasha: 筆尖與書桌   友台？？$$吧22F 11/05 02:35
→ ivanos: 蔡英文選前重押川普沒錯啊23F 11/05 02:36
→ rustic5566: 川普要你的錢 你要他的武器 其實雙方各取所需很好啊24F 11/05 02:36
→ todao: 我是真的想不出中國能拿出什麼比美國在西太平洋的利益來換台灣，中國有這麼大的東西嗎？25F 11/05 02:36
→ talrasha: 川一開始也對香港愛理不理27F 11/05 02:37
→ rustic5566: 只要不要再那幻想美國多挺台什麼的 大內宣看多了嗎28F 11/05 02:37
→ todao: 「比美國在西太平洋更大的利益」<-漏字29F 11/05 02:37
→ A6: 川對香港的處理最後就是整個丟掉阿...30F 11/05 02:37
→ rustic5566: 國家之間就是利益利益利益 不然美國要台灣進萊豬幹嘛31F 11/05 02:37
推 design0606: 川普之所以挺台 是因為他認為現在的美國利益 就是不讓32F 11/05 02:37
→ talrasha: 拜上台後還要先修補歐洲關係    你台灣等吧33F 11/05 02:38
→ design0606: 中國威脅到美國的經濟利益 但你不能說 喔 共和黨民主34F 11/05 02:38
→ todao: 國家間講國家利益+1 香港對美國來說沒有冒著開戰風險而軍35F 11/05 02:38
→ pkpk23456: 別崩潰了啦！菸粉，政黑整個早上都在嘴拜登，還直接把36F 11/05 02:39
→ design0606: 黨眼中的美國利益都一樣 都一樣就不會分兩個黨了37F 11/05 02:39
→ todao: 事介入的利益，跟台灣不同38F 11/05 02:39
→ pkpk23456: 拜粉當做4%打，真的以為賤畜會閒著沒事開始無腦吹捧川39F 11/05 02:39
推 bowenhp1234: 臺灣對他們來說是三小 還有人在用這島國思想在看美40F 11/05 02:39
→ pkpk23456: 喔！？41F 11/05 02:39
→ WTF1111: 川普抗中可以說得過去，親台就太過自抬身價了42F 11/05 02:39
→ bowenhp1234: 國選舉43F 11/05 02:39
推 kcbill: 推44F 11/05 02:39
→ rustic5566: 美國真的挺台 早該簽FTA了 問題簽了可能損害到美國利45F 11/05 02:39
→ design0606: 川普之所以搞一堆友台法案 跟後來重視香港 是希望你們繼續亂中共 讓他無暇顧他46F 11/05 02:39
→ WTF1111: 別再夢想FTA了，以台灣的外貿談判能力，FTA大概都賣台48F 11/05 02:40
→ A6: 而且啦 中國崛起對美國有直接威脅嗎 也沒有 對美國人 俄羅斯49F 11/05 02:40
→ rustic5566: 益 美國離中國很遠 你台灣離中國近多了 自己小心50F 11/05 02:40
→ A6: 感覺還近一點
美國選民看的是美國價值 又不是看台灣價值51F 11/05 02:40
→ design0606: 美國不會傻到去對付俄羅斯  但解決了中國 說不定就會53F 11/05 02:41
→ rustic5566: 美國人就是強啊 美國人哪有在怕中國的 是台灣怕的要死54F 11/05 02:41
→ A6: 我說的威脅 是指直接軍事威脅55F 11/05 02:42
→ rustic5566: 不然反中牌怎麼會這麼多人買單56F 11/05 02:42
→ design0606: 美國一向就是誰威脅到我 我先聯合次要國家對付他57F 11/05 02:42
推 torukumato: 威脅現在不就看到了嗎www58F 11/05 02:44
推 livingbear: 4年前綠營挺希婆，但沒有像今年那樣惡意攻擊對手啊，4年前的川普頂多只是被認為不會贏而已，今年卻是三民自+側翼不斷抹黑拜登跟民主黨，在外交又做球給川普59F 11/05 02:44
推 ryuuowtr01: 你講的這麼認真，要那些整天帶壓錯寶會被報復風向的人怎辦62F 11/05 02:45
推 rustic5566: 這種側翼手法是因為用在國外 你沒辦法投票 你想想用在國內選舉 一條龍爆料搭配臉書製圖 PTT蟑螂推爆 每天洗你腦 不然你以為政黑那群怎麼洗出來的 每天餵飼料給他64F 11/05 02:45
→ A6: 美豬都吞了 當然死壓川普阿....67F 11/05 02:46
→ todao: 所以最後還是回歸民主黨怎看國家利益了對吧，跟台灣人這次68F 11/05 02:47
→ design0606: 目前中國還不能威脅到美國整體霸權 經濟上或許可以69F 11/05 02:47
→ todao: 挺不挺拜無關70F 11/05 02:47
→ rustic5566: 們 最後就達到他們要的目的了71F 11/05 02:47
→ design0606: 但軍事上還至少有2-30年的差距
所以你說民主共和誰執政都一樣 這句話是錯的72F 11/05 02:47
→ talrasha: 大X元 + 文貴餵的假新聞，三民自吃得超開心74F 11/05 02:48
→ A6: 是不關台灣人的事阿 又沒選票 但是台灣人就愛看選舉75F 11/05 02:48
→ rustic5566: 你們要想想這套手法用在國內 真的是可以毀掉一個人76F 11/05 02:48
推 pandp: 台灣很多人都被一條龍毀了啊77F 11/05 02:49
→ A6: 或者說是湊熱鬧  票都不能投 還在狂帶風向....78F 11/05 02:49
→ talrasha: 大X元黑拜黑賀下重本  XD79F 11/05 02:49
→ rustic5566: 謊話講一千遍 再搭配蟑螂帶風向 怕爆80F 11/05 02:49
→ todao: 然後美國真的會放棄作為守護西太平洋既得利益的重要伙伴台灣嗎？真覺得至少現在沒有出賣台灣的理由啦81F 11/05 02:50
→ pandp: 這次一堆側翼黑拜我也不懂，明知道影響不了選舉83F 11/05 02:50
→ talrasha: 查一下常貼大X元的id  該協尋了84F 11/05 02:50
推 design0606: 台灣不是西太平洋重要夥伴 日本才是85F 11/05 02:50
→ todao: 就是說不管拜會不會親中，也應該不會賣台，沒有理由賣台86F 11/05 02:51
→ A6: 所以我強調軍事上 經濟上是以美國利益優先 又不用作到全面抗中87F 11/05 02:51
→ rustic5566: 影響不了選舉 可是要強化反共跟舔共的印象啊 你看最後88F 11/05 02:51
→ A6: 保美 這種樣子....89F 11/05 02:52
→ todao: 日本是美國重要伙伴沒錯，但台灣也蠻重要的吧！90F 11/05 02:52
推 pandp: 美國不會出賣台灣啦，就是不讓你統不讓你獨91F 11/05 02:52
→ rustic5566: 印象就是川普反共 拜登舔共 兩分法最簡單92F 11/05 02:52
→ A6: 那群蟑螂就不說了  過兩年又開始我登威武了93F 11/05 02:53
→ rustic5566: 到時候台灣選舉也是一樣的操作 被貼上舔共的標籤你說94F 11/05 02:53
→ pandp: 我知道側翼是為了洗形象，但意義在哪？95F 11/05 02:53
推 arkin: 又要回歸一些和諧氣氛的日子了 對既得利益者比較好吧96F 11/05 02:53
→ rustic5566: 什麼都洗不清 斷章取義一起洗 洗到你受不了97F 11/05 02:53
→ pandp: 既然側翼了是花錢操作的，得罪老美的意義在哪98F 11/05 02:54
→ A6: pandp 訓練和培養讀者阿 讓讀者放棄思考99F 11/05 02:54
→ rustic5566: 意義在洗到你以後第一印象就是看是不是反共啊100F 11/05 02:55
→ pandp: 會看那些粉專的不是早就放棄思考了101F 11/05 02:55
→ A6: 主要就是加強一個抗中保台的概念 誰當選之後 在偷換掉主詞就好102F 11/05 02:55
→ rustic5566: 只要讓你有只有綠營才是抗中保台 其他人都舔共就夠了103F 11/05 02:56
→ A6: 對阿 所以還是要定期丟一點屎料去養阿 這兩年台灣沒選舉104F 11/05 02:56
→ rustic5566: 做姦犯科都沒關係 因為除了綠營之外都是舔共 我們要討厭舔共 所以我就說這種手法很髒105F 11/05 02:57
→ A6: 但是要給這些喪屍 一些刺激107F 11/05 02:57
→ caonimashen: 高看台灣 真那麼重要中共就不會留你70年了108F 11/05 02:57
噓 hyuchi0202: 大家不要吵了 騙神仔剛剛幫大家賺一萬109F 11/05 02:58
→ A6: 中共前70年都無大規模渡海能力 而且 2005年前都還是台灣空優110F 11/05 02:58
→ todao: p大一票，之後比較可能要台灣維持現狀這樣，不至於賣台111F 11/05 03:00
→ caonimashen: 蘇聯解體解放軍就有蘇27絕對空優了
台灣f16台海危機後才有112F 11/05 03:01
→ todao: A6大 中國崛起真的沒威脅到美國嗎？你看現在他就想衝出島鏈跟美國爭利益了114F 11/05 03:01
→ A6: 出島練和威脅美國本土是兩個概念
而且說真的 川普都沒賣台了 還擔心拜登賣台 說真的
川普與拜登 我還覺的川普比較有可能賣台....116F 11/05 03:03
推 chenweichih: 川是看蔡那麼好耍 抓來當猴子耍激怒中共看能不能得到好處而已 還友台勒119F 11/05 03:06
→ rustic5566: 就各取所需啊 美台關係好 可以氣中共 台灣又能大內宣你是領導人你也會幹 說不定還漲民調咧121F 11/05 03:08
→ todao: 所以結論還是又回歸到國家利益了
這則新聞的標題所說的其實不重要了123F 11/05 03:20
→ A6: 我查了中共雖然取得su27 但台灣當時有幻象 而且是已經成戰力要說台海危機前 大陸有空優 可能就是95 96 兩年
todao 一般來說是這樣 但是公然表態就很蠢
但是民進黨就不知道為什麼拼命納投民狀125F 11/05 03:28
→ todao: 政府沒表態就好啦，而且沒什麼影響吧129F 11/05 03:37
→ A6: 押對也不會更好 押錯只會遭人恨 怎麼都不划算 不表態才是最穩130F 11/05 03:37
→ todao: 還是回歸國家利益了131F 11/05 03:37
噓 GimO: 智障綠畜到底多蠢以為美國會為了挺台影響自己利益132F 11/05 04:52
推 BrianXBlue: 好 推133F 11/05 05:24
推 nananokase: 說蔡政府押川的人能不能講出她是怎麼個押法？134F 11/05 05:59
噓 smallwenwen: 睜眼説瞎話 側翼綠媒瘋狂洗拜登醜聞 難道是自動自發的？135F 11/05 06:50
推 cttw19: 國會的態勢似乎變化不大137F 11/05 06:59
推 nananokase: 呵呵，你們是不是忘記川普上任的時候是什麼情形？當時紅藍營狂罵蔡英文押寶希拉蕊^_^
自己眼瞎腦補別講別人睜眼說瞎話
你要把蔡政府跟你們所謂的「側翼」混為一談的話，很多事情都會打到4%仔的臉。
政治的水很深，多用用腦思考138F 11/05 07:15
→ raku: 有專業團隊但不聽也沒用阿 看那黑人女副總統真是瑟瑟發抖144F 11/05 07:30
噓 steelheart3: 川普是以自身利益在親中 國家利益？145F 11/05 07:38
推 deerdriver: 對美來說押寶其實沒差 因為美中對抗台灣只是棋子 但是押錯邊之後就變把柄 對台灣有害無利 川普不是親台那只是抗中的一部分146F 11/05 08:07
→ jerrylin: 台灣人一堆幻想家  以為全世界繞著台灣轉
其實美國沒那麼重視台灣  中共也沒那麼重視台灣
美國不會賣台  中共也不會武力犯台  就這麼簡單
整天自己恐嚇自己  恐嚇了幾十年  真是可笑
民進黨用台獨洗腦台灣人搶奪政權  結果還當真了149F 11/05 08:54
→ todao: 說中共不重視台灣所以不會武力犯台是反串吧
中共的確不敢武力犯台，但那是實力不夠，並非不重視台灣
中共超想拿下台灣154F 11/05 12:12

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