看板 Gossiping作者 audition ()標題 Re: [問卦] 1992年共和黨怎樣輸掉加州的?時間 Sun Nov 8 07:35:07 2020
※ 引述《superRKO (挖洗RKO)》之銘言:
: 從1968年~1988年這20年
: 共和黨在加州這個大票倉從來沒有輸過
: 但是從1992年到現在這28年間
: 共和黨在加州這個大票倉從來沒有贏過
: 而且差距這幾年越拉越大,上一屆輸250萬票
: 這一屆輸快400萬,而且還持續增加中
: 當年共和黨怎樣失手加州的阿? 現在共和黨看到加州根本直接放推
: 每次都逆風開局 0-55
您說對了,加州確實是從1990年代開始由紅轉藍。
關鍵發生在1994年,
故事要由當時共和黨籍的州長Pete Willson支持,
共和黨議員與支持者推動的的187法案(proposition 187)說起。
187法案說穿了也沒什麼,
就是不准非法移民的使用加州的公共資源,
好比不能使用有公共資源投資的醫療服務
非法移民的小孩不准上公立學校,
執法人員如果發現非法移民當事人,可以進行各類型的盤查,等等等等....
(這裡要補充一下,非法移民是我們台灣人的講法,
在美國,政治正確的說法是「無居留身份者」,undocumented)
台灣人一定覺得這沒什麼,對吧?
抓非法移民天經地義,
哪裡還允許你們使用公共資源、小孩還讓你們上公立學校,莫名其妙。
但是一來美國是移民國家,二來加州移民眾多,
所以任何州政府要想通過緊縮的移民政策,
都會產生很大的法律社會與政治的爭議。
好比共和黨在加州要推187法案前兩年,德州也發生類似案例。
1992年德州的布萊爾與杜伊訴訟案(Plyer v Doe, 457 US 202)
這件事就是要禁止非法移民的小孩唸公立小學,
結果這案子一路打到最高法院,
美國最高法案的裁決是德州違法,
即便是非法移民,他們的小孩還是有權上公立小學。
都已經有案例在先,共和黨人還想在加州強推187法案,
而且不只限制了非法移民的使用公共資源的權利,
還有更激烈的人權、法治等等的爭議,
所以187法案很快激起贊成與反對兩派的對立。
最後公民投票的結果是59%民調支持,在1994年11月8日通過187法案。
但有趣的是因為這個法案爭議性實在太大,
聯邦地區法院(federal distrct court)很快在三天後做出決議:187法案違憲,
然後在1999年被民主黨籍州長Gray Davis中止這項法案。
而且因為反對187法案的人越來越多,
即便後來共和黨籍的阿諾當選州長,他也沒有再去捅這個馬蜂窩。
undocumented students(就是非法移民在加州的小孩)在加州造成很多有趣的現象,
例如公立大學(好比加州大學的各校區)三不五時就會發信件給所有學生,
提醒大家怎樣在這個疫情當道的嚴峻時刻,更要協助保護undocumented的學生,
當然更不用提要怎樣協助他們順利完成學業。
我還聽過一個有趣的案例,
就是有中學要辦海外旅行,這時才發現班上有學生是undocumented,根本沒有護照
所以只要一離境就無法為美國,
學校老師還想辦法看能不能透過收養的方式幫學生取得身份。
187法案的影響就是從此加州拉美裔的社區力量越來越強大,
然後共和黨後來就在加州越來越難經營(雖然中間出了個魔鬼阿諾)。
當然你可以用台灣人的角度,
去懷疑「幹嘛給非法移民這麼多權利,而且還是用我們合法公民的稅金」
但你也可以換個角度想,
孔子不是說「既來之則安之」嗎?
美國人這種照顧非法移民的方式,是不是很儒家呢?XD
更現實的問題就是,加州的非法移民(我實在不愛用這個字)實在太多了,
加州公共政策研究所(public policy institute in california)曾指出,
到2014年為止,加州有235萬到260萬的非法移民,
既然是非法移民,人數當然說不準,但總之就是有兩百多萬非法移民。
這裡面的人大部分都是西語裔,然後住在有合法身份的家人那裡。
而這些非法移民有很高比例從事農業、營建、製造業。
換句話說,把這些人都趕走,其實也不利於加州的產業發展。
有興趣的朋友可以讀一下這篇文章:
https://www.ppic.org/publication/undocumented-immigrants-in-california/
總之,這大概就是加州從紅轉藍的原因,
身為台灣人,我們可能會對加州這樣看待非法移民感到不可思議
(我還曾在DMV跟非法移民聊過天,他們還允許考駕照喔,XD,
也就是拿AB 60 driver's license)
但是,也正因為移民,把美國造就成這樣的一個國家。
他們一方面知道自己是移民國家,要對五花八門的移民寬容,
但另一方面,也有另一種聲音,要求保護「純正美國人的福利」
這兩股力量的相互對立,
也造成了當今的美國政治。
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※ 編輯: audition (73.170.8.154 美國), 11/08/2020 07:38:04
你這就是標準台灣人看天下的視野,至少美國不是這樣看的,
他們只會說你是「沒有移民身份證明的人」
※ 編輯: audition (73.170.8.154 美國), 11/08/2020 07:39:29
推 piliwu: 左膠到腦袋壞了,這種事在其他國家根本沒有爭議4F 11/08 07:40
我的看法剛好相反,加州哪有左啊?
正是因為資本主義需要這些undocumented來幹沒有人要幹的髒活粗活,
而且因為是非法移民,所以農場主給很低的薪水,
所以大家才有便宜的桃子葡萄堅果可以吃。
加州的資本主義跟「非法移民」是互相需要的。
※ 編輯: audition (73.170.8.154 美國), 11/08/2020 07:42:56
→ piliwu: 不是只有台灣人會這樣想,任何國家都一樣除了美國5F 11/08 07:41
推 tgbkkk: 大部分非法移民沒繳稅,但是可以用W7繳稅7F 11/08 07:42
→ piliwu: 移民政策是國家治權顯現的一種,這種行為等同半放棄移民政策9F 11/08 07:42
→ tgbkkk: 因為沒有紀錄所以當然也沒辦法追稅11F 11/08 07:42
推 ameko34: 他們應該沒投票權吧?有辦法影響政治嗎12F 11/08 07:43
→ piliwu: 美國強大可跟非法移民無關,你去看看那些名人背景都是合法14F 11/08 07:43
推 bakedgrass: 推
我也覺得所謂非法移民的存在應該有其經濟誘因讓人繼續維持15F 11/08 07:43
推 piliwu: 澳洲也有打工簽證,他們會允許非法移民嗎?18F 11/08 07:45
推 Asce: 請問 非法移民 有可能做白領工作嗎19F 11/08 07:45
→ piliwu: 你講的跟當初黑奴有87%像,因為要便宜的奴隸所以不用理法20F 11/08 07:46
美國自己要從墨西哥手上搶走土地,然後門羅主義後又把拉美當自己後花園,
加上簽了北美貿易自由協定後墨西哥整個被吃死,
這些都是造成非法移民大量湧入的原因
還是那句老話,
帶種的,就把這兩百萬人通通趕走,我保證加州農業立刻完蛋。
※ 編輯: audition (73.170.8.154 美國), 11/08/2020 07:49:08
→ piliwu: 律
打黑工沒什麼保障的啦,很多華人超愛用我知道
低於最低工資、不用管法律、超時工作這麼好用你當然支持21F 11/08 07:46
所以我才說加州沒有左膠啊,民主黨跟共和黨都是同一國的。
共和黨是打從心底不把非法移民當人看,而民主黨是把非法移民當廉價奴工看
不過有一點我是真心覺得美國有一點很好,
非法移民的爭議是非法移民的問題,但是他們小孩是無辜的,
小孩來了,就該一視同仁給予相同的照顧與機會。
※ 編輯: audition (73.170.8.154 美國), 11/08/2020 07:52:54
推 piliwu: 川普要請非法移民回國哪是不當人看?加州邏輯的確如此但全世界其他地方沒人會這樣想25F 11/08 07:53
同意,那也是因為世界上再也沒有哪個國家像美國這樣高度依賴各式各樣的移民,
不管合法還是非法。
※ 編輯: audition (73.170.8.154 美國), 11/08/2020 07:55:38
推 piliwu: 非法移民的小孩當然要跟父母一起走啊,你把父母送回國小孩留下那是在害人,當然美國是屬地主義會有其他情況
沒有川普以前我真不知道美國移民政策這麼瞎,非法移民居然能吵
這種議題只有美國人能吵的起來27F 11/08 07:55
推 roc1110: 這跟台灣的企業主想法一樣,台灣企業一直要推開放外勞,若是政府外勞沒開放,但有2百多萬的黑工,企業主一樣爽爽用,反正一樣都是低薪省成本,有沒有身分證沒差啦32F 11/08 07:58
推 mmnnoo: 非法移民都趕走,加州有多少餐廳沒廚師?35F 11/08 07:58
推 piliwu: 不少華人會哭死我知道,我連在紐約州都看過這種華人餐廳加州沒去過肯定是多到炸36F 11/08 08:01
推 Subaru5566: 還好今年Prop 16沒過,不然真的軟土深掘38F 11/08 08:04
推 piliwu: 華人工人最早從南北戰爭開始,當時北方修建鐵路最大移工來源就是華人,但基本上這都是合法的,清朝跟美國簽定天津條約續約引進華工,是中國最早一批移民美國39F 11/08 08:08
噓 jatj: 非法移民就非法移民 一直強調自己很自由民主說你不願說這個字 然後還一直提是怎樣42F 11/08 08:09
因為我不想像你一樣只會用台灣人的角度去看美國的問題。
所以我也不會用在美國那套看台灣的移工。
台灣移工就是有罪該死的一群,應該被台灣人夠幹到死,這樣才讚 XD
※ 編輯: audition (73.170.8.154 美國), 11/08/2020 08:13:47
推 koster: 非法移民可以投票啊 美國沒有戶政系統 要搞到票不難 而且非法移民的子女很多都是合法公民 著眼的是下一代翻身46F 11/08 08:14
→ Colitas: 台灣戶政制度太嚴謹,很難理解那種移民社會+身份認證含糊不清的地方處理「居住民」的方式。48F 11/08 08:16
推 kk8921647: 跟我知道的差不多哩,當初我也很納悶為什麼可以小朋友可以直接從台灣去美國讀書50F 11/08 08:16
推 piliwu: 我完全不支持非法移民,台灣應該放寬移民政策,很多移工對台灣貢獻很大,但無論如何都應該改變移民政策而不是支持非法移民52F 11/08 08:18
推 Sayd20: 叫那群川粉去做低階工作啊 那麼討厭非法移民55F 11/08 08:18
推 koster: 拉回台灣就知道啦 接不接受一堆偷渡客來台灣工作 這樣有很多工作可以給他們做 物價可以更便宜喔58F 11/08 08:20
推 piliwu: 美國有簽證制度又不是沒非法移民就不能用移工
我很多朋友都拿工作簽證在美國60F 11/08 08:22
推 zyxx: 優文推推62F 11/08 08:23
推 sGuitar: 認同你不用某群台灣人的觀點分析事情
Ptt偏激仔,非黑即白的壞死邏輯真的很低能64F 11/08 08:24
推 awsq00000: 黑戶我也搞不懂 又窮又累 還是硬要留在美國67F 11/08 08:38
推 memoryautumn: 其實是ptt現在很多五毛跟網軍 他們只想搗亂 有時候想好好討論事情都不行 推你一個68F 11/08 08:39
推 XDDDpupu5566: 我立場跟pili大比較一致
缺工你就用合法方式,這樣合法進來移工也有保障
至少可以拿基本工資70F 11/08 08:40
推 Ciroses: 非法移民的低薪搶了底層民眾的工作,然後又不用繳稅73F 11/08 08:44
推 bruce79: 就算又窮又累 也窮不過待在墨西哥 何況小孩的福利和成長機會74F 11/08 08:44
推 opball: 要進到美國人的脈絡裡面才能討論這件事吧
一堆人用台灣的制度脈絡在談美國的移民問題
又不是美國人,哪知道他們想什麼要什麼77F 11/08 08:49
推 ykes60513: 人多就是硬道理 就歷史共業嘛 非法就非法講那麼好聽
我們還要排H1B 綠卡 努力合法的又算什麼?80F 11/08 08:52
噓 maxisam: 因為你不理解美國歷史 當年所有人都非法移民82F 11/08 08:54
推 koster: 台灣當年也所有人都是非法移民 歷史脈絡都差不多啊XD83F 11/08 08:55
→ maxisam: 非法移民一樣有繳稅 當然可以用公共資源84F 11/08 08:56
推 lu19900217: 法治國家要包容非法入境者 守法的入境者不就蠢蛋?86F 11/08 08:59
→ koster: 要用繳稅來看 那就拿繳稅單去申請上學會比較公平啦87F 11/08 08:59
推 ppit12345: 美國建國那個世紀,大多數國家的邊界是模糊的,畫國界是現代歐美建立的概念,所以不論非洲阿拉伯還是東南亞,都被畫到亂七八糟才造成現今內戰頻傳。
這樣應該就很能理解為何過去容忍自己祖上是非法移民,88F 11/08 08:59
噓 maxisam: 台灣人跟本無法理解 美國立國精神92F 11/08 09:00
→ maxisam: 那不是儒家 那叫五月花精神 人都有追求快樂的權利
寫在憲法裡 公民考試會考95F 11/08 09:01
推 VersaceII: 所以在美國黑工必須繳稅 然後就算不受勞基法保護也沒98F 11/08 09:02
→ ZAXUS: 阿不就各種違法 非法雇主雇用非法勞工 然後再想辦法就地合法258F 11/08 15:49
推 XXXXBANG: 台灣也差不多 沒人想做的工作都是非法移民在做260F 11/08 16:32
→ leo755269: 德州不是移民也很多嗎? 那為何德州偏共和黨?261F 11/08 16:35
推 XDDDpupu5566: 海關是聯邦的沒錯,但是州有需求,我不信聯邦不會提方案
加拿大魁北克也搞出自己省移民方案
當然你可以說魁北克鬧獨立才這樣
那灰熊共和國也鬧一下ㄚ嘻嘻
推文裡面有白癡反法治 ㄏㄏ 支那畜嗎?262F 11/08 16:42
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