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作者 ILike58 (小菊花)
標題 Re: [問卦] 這年頭用「有線耳機」很丟臉嗎？
時間 Sun Nov 15 02:18:28 2020


    那是大多數的人不曉得聲音成形的過程，高階音響有些廠家之所以不做無線傳輸，這部分是指數位訊號，主要是無線傳輸裡頭其實一堆偵錯的機制去確保資料的正確，這樣你在耳機端才能正確的解回PCM，PCM餵進後面DA跟擴大的線路才能轉成人耳能聽的類比訊號，但聲音要DA的話是很要求即時的處理，不然重建波形一稍微變一下就容易聽出聲音的不同，所以在數位訊號的傳輸才會走有線這種自己能完全掌控的方式。


但是無線耳機數位傳輸有sbc/aac/aptx，我覺得除了aac的傳輸之外，其他兩種都需要轉換，也就是說再完美也只是90分變90分，變100分那基本上是不可能的，會這麼說是因為現在大多數的音源都是aac，真的不得不佩服蘋果的遠見，印象中i4的時候他就是用aac傳輸，但你手機在傳給耳機的時候就算是aac傳aac有沒有先解成PCM再壓城aac我們也不曉得，而且還有可能手機原本的音源就只是mp3，那就隨便了，反正源頭就爛了，但不管怎樣，我只是用藍芽喇叭這種消費級的水準稍微比一下aptx-ll跟aac，還是aac比較好，明顯在高頻的部分，但通常耳機上的DA和擴大電路規格上
應該是比手機上的差，但手機裡頭的環境又很髒，所以隨便啦XD。


至於你說的類比傳輸部份，高階音響的確是偏好這種傳統的架構，除了上述的原因之外，他們似乎很在乎原因重現，也就是你數位的資料進來，那份資料就是很單純的錄音室出來的訊號，所以才會有這幾年興起R2R這種老式作法，因為理論上他最精準做DA轉換的架構，但也是有其他部份的加強，比如說在數位濾波用FPGA去做更複雜更高品質更精準，不再侷限既有的量產品，用更精準的震盪器之類，說穿了也就只是做原音重新而不是為了好聽，類比部份的傳輸其實到了某個規格應該聽不太出差異，至少我跑音響展聽大概經驗是如此，若說真要說類比訊號的處理可能就是音控這部
﹞壑F，因為這是聲音訊號經過的地方，那可是貴的嚇人，我手中的這台耳擴，只是升級個音量旋鈕就要加價6000塊，MSB這類高階訊源記得類比音控是選購，20萬的樣子，當然不是面板看到的那顆鈕而是他後面的那個結構，這對設計者來說聲音影響最大，其實目的也只是兩耳聲音的平衡還有大小變化要求線性，對習慣離散思維的現在是很難接受的，不過一般只要是在有線耳機上的音控大多是串個可變電阻，雖然不精準，但還是比用手機會耳機控制音量大小好多了，那是會改變數位訊號的元兇，也就是口口聲聲說的音質，你把聲音調到最大，再逐漸的一格一格降音量應該就聽
得出來他不是線性的，至於動態什麼都可能就比較沒那麼容易察覺。



※ 引述《KeepHard (0.0)》之銘言：
: ※ 引述《dioradio (HIRO)》之銘言：
: : 我妹妹開口跟我要耳機
: : 肥宅我順手從抽屜拿出一條白色有線耳機給她
: : 結果我妹妹哭著說歐尼槳不疼她了嗎？
: : 現在出門  耳朵裡沒有塞著白色的無線耳機
: : 要怎麼跟別人平起平坐？
: : 然後她就氣噗噗跑開了
: : 現在出門真的都要用無線耳機了嗎？
: 底下推文滿有趣ㄉ
: 沒想到知識糞子聚集ㄉ地方
: 竟然會有這種驚人言論
: 有人推說無線音質有損
: 還是比不上有線
: 但是 有線耳機是用類比傳輸信號
: 無線耳機是數位傳送訊號
: 到底要怎麼比不上有線ㄋ 我真的是好奇
: 除非現在的人反串越來越厲害惹


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推 noreg0393933: 可以講中文嗎？1F 11/15 02:20
推 love0504: 推 雖然樂芙聽不懂==2F 11/15 02:20
推 xox5678: 嗯 跟我想的一樣3F 11/15 02:20
→ Doub1eK: 太長 排版又太差4F 11/15 02:22
推 HKCs: ldac:幹~我呢5F 11/15 02:23
推 eknbz: 後期有非spec裡的aptx-HD和LDAC 自家optional的 但音質提升6F 11/15 02:25
推 ymx3xc: 痾 看不懂幫推7F 11/15 02:25
→ eknbz: 多少沒聽過不知道  數據滿好看就是了  老王賣瓜8F 11/15 02:25
推 albertfeng: 藍芽耳機出外人吃個止餓有聲音就好隨便啦9F 11/15 02:27
推 eknbz: 要說蘋果有遠見好像也是  但主要她勢力夠大推得動標準  而他推的東西都有一定的水準10F 11/15 02:29
→ ILike58: 還是那句老話，90分的東西再怎麼轉最好就是90分，如果你聽起來變100分，那肯定被動了手腳，而且如果你源頭訊源是aac，能不經過轉換是最好的，因為只要是轉換就需要時間，這對即時處理很不利，更何況是透過無線傳輸，只是蘋果先佔了aac，安卓陣營只能佔後來的aptx，甚至我用aptx-ll去看影片都還察覺的出影音不同步，反而aac傳輸卻沒有，當然如果你的源頭是mp3或PCM這類訊源，那一樣都需要轉換，雖然CSR的藍芽晶片支援mp3傳輸，但我想應該不會有人想用。12F 11/15 02:32
推 MunezSu: iPod video的時候就AAC了吧？20F 11/15 02:33
推 eknbz: 話說不知道安卓和ios能不能aac"直出" 很多人的訊源都是有損21F 11/15 02:35
→ penchiman: 啊 半夜看到這篇 還是謝謝分享22F 11/15 02:35
→ ILike58: ipod我沒用過，但遠在20年前一堆影片轉檔就都使用aac的壓縮了，只能說蘋果應該是有考慮過aac會是將來聲音壓縮的主流，不過那時一堆純聲音都還是mp3就是了。23F 11/15 02:36
→ eknbz: 的 YT或spotify 延遲你不是打電動也還好 出外聽有就好26F 11/15 02:37
→ ILike58: 我不懂aac直出是？但就電路架構是不可能把壓縮訊源餵進去就能動的，還是得解回PCM，簡單講就是軟體設計說的介面，不過聽朋友說CSR被高通買了之後，政策是不是有變？你可以開一堆aptx跟aac傳輸不跟你收權利金？
沒欸，我那時是看YT的影片有故意去盯一下嘴唇跟聲音就是了。
不過我不曉得是不是硬體天線也拉很爛有關係？沒用開發板比較過，只是硬體本來就都隨便做能動就好。27F 11/15 02:38
推 eknbz: 是說能不能直接把aac音檔封包直接丟藍芽協定傳出去  或者一定要解回pcm再壓aac35F 11/15 02:41
→ GEoilo: 一句話：臉正不正才重要，穿名牌還路邊攤意義不大37F 11/15 02:43
推 lululun: 現在都要搭配主動降躁處理 不是更慘
聲音都被動過手腳 而且延遲
一定要解pcm阿 是晶片還軟體解而已吧38F 11/15 02:52
推 LaAc: 菜雞問個，類比不就會遇到雜訊問題，這部分怎麼處理？41F 11/15 03:02
→ ILike58: 類比訊號肯定比數位訊號更怕雜訊，但你要考慮類別訊號從出了DA線路到擴大線路這段極短位在板子上，還有就是擴大線路經過你耳機線這段，但通常這段其實了不起就1.8m，而且都還會做一些不屏蔽包覆，所以也很難串雜訊進來，我這是以隨身的環境來講。42F 11/15 03:09
推 LaAc: 原來如此，推解釋47F 11/15 03:11
→ ILike58: 所以才會說手機上的DA跟擴大通常規格都比藍芽晶片的好，因為這些部份要實踐都需要空間，但手機現在動不動都是好幾核破G的處理器，這很容易產生高頻雜訊，會串進電路，所48F 11/15 03:18
推 jacket664: 打那麼長誰看得完51F 11/15 03:19
→ ILike58: 以孰優孰劣也不一定，不過考慮太多就失去隨身的方便本質，只要你沒聽到明顯的雜訊就好了，有線耳機可能找個有音控的，把聲音開到最大透過類比音控去做應該就差不多了。如果你的訊源是aac，我猜應該是直接透過藍芽傳過去解，薄弱的理由就是上面說的aptx跟aac傳輸比起來明顯影音不同步，就結果論aac大部分情況下最好就是了。52F 11/15 03:19
推 lululun: 看錯 像aac/aptx就是傳給耳機再解 傳輸轉pcm 做什麼
藍芽傳輸頻寬太小 速度慢 所以要壓縮原故吧58F 11/15 03:29
→ ILike58: 會壓縮通常不是為了省空間就是省頻寬，網路也是這種概念。60F 11/15 03:36
→ lululun: Wi-Fi耳機就不用了 但是功率大 干擾多？62F 11/15 03:37
→ ILike58: 不過主動式降噪的確理論上是音質的殺手，但隨身就是圖一個方便跟不差，所以家用那套穩定環境發展下的做法就只能當參考，大概做好就那樣了。
應該不是功率大的關係，只知道是處理器這麼高的時脈本身就會產生高頻雜訊，我不懂電子電路的知識，大概知道是這樣，所以高階的訊源為了強大的運算力又不採用cpu這種架構，就使用FPGA來做一些數位方面的處理，只知道這種東西是純電路可程式化反應快非常貴，跟我們熟知的拉高時脈增加運算力不一樣，完完全全符合即時處理的要求又不產生高頻雜訊， 所以才有人說外國人真的很猛，他們DIY有時會有那種拿大砲打蒼蠅的設計，有創意又大膽，不過這應該也跟經濟人文有關吧。63F 11/15 03:39
推 lululun: 猜環境太多Wi-Fi 干擾重傳機率大 然後功率大又耗電
西方人比較聰明 模仿猴子就是模仿猴子水準而已75F 11/15 03:56
→ ILike58: 好像是cou那樣高頻運作本來就會產生高頻雜訊，跟功率沒太大關係吧。77F 11/15 03:59
推 lululun: Wi-Fi規格本身功率就高藍芽很多阿
耗電阿79F 11/15 04:00
→ ILike58: 他們不是聰明，應該也是說真的聰明，他們是比較實事求是有耐心，每個環節都搞清楚，而不是一坨的概念，不過他們本身學科能力就超強了。
跟wifi無關，你空間中沒wifi也一樣，現在是在說手機板子上本身就有一顆高頻處理器，他的運作本身就會產生高頻雜訊。81F 11/15 04:01
推 lululun: 我是說不發展Wi-Fi耳機原因
因為耗電是一定的
再來不知道是不是withfi環境使用多 干擾比藍芽多且強
所以不需要發展
CPU就可以直接轉pcm給耳機
用Wi-Fi cpu就直接轉 丟給耳機了87F 11/15 04:06
推 pathong: 推93F 11/15 04:24
推 Agdanpanda: 專業給推94F 11/15 04:28
噓 ruo01332000: aac只有320kbps也配跟aptx比
aac在藍牙通訊內也是一樣轉成PCM
藍牙的音質就是頻寬越大越好 aptx、LDAC怎麼樣都屌打aac 更遑論aac延遲比aptx不帶LL還高 根本是垃圾
90分的東西最多只有90分這我同意用此標準aac大概只有50分 大概就mp3的水準 SBC更爛 aptx是CD水質 LDAC要再更高一點95F 11/15 04:38
推 lululun: 不想說了 你自己再鑽... 藍芽抗干擾也容易不斷跳頻 這些硬體都是時間 何況這都不是理由 賣耳機就是拿耳機在不論任何設備上都不能耗電312F 11/15 15:57
→ acergame5: 有線無限 無線有限315F 11/15 16:28
→ kentwu99: 德國深海耳機同規格的有線比無線貴多了316F 11/15 18:29
推 azzc1031: 好專業啊 推文有的也很猛317F 11/15 18:49
推 p110119117: https://i.imgur.com/EeKXj05.jpg318F 11/15 20:02
[圖]

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(ILike58.): Re: [問卦] 這年頭用「有線耳機」很丟臉嗎？ - Gossiping板