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作者 anono (nono)
標題 Re: [新聞] 貴州最後9縣脫貧 中國完成官方定義的全
時間 Tue Nov 24 16:53:37 2020

※ 引述《Avengers (伍佰再打玖哲)》之銘言：
: 之前看大陸官媒報導
: 中共是把偏遠地區、山區或是交通、生活環境不良的居民
: 全部強制移到城市或是人口比較多的地區
: 然後蓋好房子給這些人住，也幫這些人找工作
: 房子的錢就從工資裡扣
: 然後習維尼還去巡視一個示範優良的社區
: 有一個人說他以前一個月打零工最多只有200多元人民幣
: 現在他在工地工作，月薪有7000元人民幣
: 全世界也只有中共敢這樣子搞
: 在台灣這樣子搞還不被罵死

最近十年﹐大陸自然村洛消失的非常快﹐未來10年這個趨勢還會加速。
人口朝城市流動非常快。我一直認為中國大陸的城市化率是低估的。
就算維持現在城市人口不變﹐未來農村老一代去世了﹐城市化率就自然上升
所以從這個角度﹐中國大陸的城市化實際上已經到了尾聲。

然後說道這個問題。最近10年﹐大陸補貼了巨額投資來在鄉村修築道路
通信設施等等﹐實際上如果不是國家補貼或者社會公平需要。
在這些地區的任何投入﹐都是得不償失的﹐回報率太低

比如我老家的鄰居﹐他的外婆舅舅一家都在山裡。
以前那個地區有幾百戶人家﹐公路一直沒通車﹐在2005年前後修到了最近的山頭
翻過去就是這個村落。但現在這個村落不足10戶﹐人都搬到鎮上和縣城裡
現在不但通車﹐還舖了水泥路。隨便投資都是幾百萬上千萬人民幣
這還不算比如郵政﹐通信基站﹐電網線路﹐就為了這10戶的投入等等﹐
在當年還是幾百戶人家的時候﹐這些投入經濟上都不合算。
現在就更不合算﹐但還是錢投下去了。
未來十年二十年後﹐這些地方就會變成荒村﹐空無一人。

四川貴州做了很多扶貧項目﹐貴州這種項目更多。四川也就是最近兩年多一些。
相比較這些動輒數百萬上千萬的投入﹐搬遷到城市附近是最快有有效的扶貧方法
很多鄉村公路﹐水電通信﹐的投入目前看都沒有意義。

什麼狗屁的原生態﹐讓窮人能接受現代生活和文明
打工賺錢也比在高山峽谷種植貧瘠的土地要好很多。
把自然還給大自然﹐人類退縮到城鎮﹐是雙贏的事情。
這些事情如果早十年推進﹐會節約大筆的資金和建築浪費。
像貴州這種地方﹐地無三尺平﹐喀斯特地貌很多﹐土壤很薄﹐
過渡農業開發破壞自然環境﹐去過貴州雲南川西的都知道我說的什麼叫崇山峻嶺
所以現在算是挺好的政策。對中西部貧困地區的人來說﹐是很好的扶持模式。

另外﹐房子是有國家補貼的。不是農民自己出錢。要是農民自己出錢
別說地皮﹐就是現在的建築成本﹐一層樓10萬人民幣﹐沒多少農民出的起。
農民出的部分很有限。貴州每年中央財政補貼1500億人民幣以上。
基本都拿來修路建橋和補貼地方了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.93.216.52 (中國)
※ 文章代碼(AID): #1VlCeJrE (Gossiping)
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※ 同主題文章:
[新聞] 貴州最後9縣脫貧 中國完成官方定義的全面脫貧
11-24 15:37 Teng0615.
Re: [新聞] 貴州最後9縣脫貧 中國完成官方定義的全
11-24 16:53 anono.
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 16:55:57
推 asce123456: 位置對了1F 11/24 16:54
推 LoveMakeLove: 脫貧不錯2F 11/24 16:54
推 Usayhiisayha: 推推3F 11/24 16:54
推 gn1384181: 反正不管中共怎麼做，賤畜覺青都能酸4F 11/24 16:55
噓 zaqmlp: 洛寫錯了，文化要好好保存么 嘻嘻5F 11/24 16:55

你說的對。所以窮人的文化就是“窮”啊。比如涼山彝族
難道文化就是販毒﹐搶劫﹐毆打女人﹖
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 16:56:57
→ sdiaa: 人搬走了戶口還在~6F 11/24 16:56
→ soria: 可是你把人強迫搬走 他們又不一定能謀生7F 11/24 16:57

對當地人來說﹐9成以上都是主動搬遷﹐而且成本自己掏。
現在國家給你出錢搬遷﹐不搬是傻子﹐除了年紀很大的老人
中年和青年都願意搬走的。要你爬三座大山過兩條河回家你也不願意吧
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 16:58:52
→ soria: 他就不想打工啊 又沒文化 強迫他去城裡幹嘛?8F 11/24 16:57
推 jpwd: 至少有在做事，台灣好多年只做秀少做事了。9F 11/24 16:57
→ soria: 以前台灣也幹過這種事 強迫原住民下山 結果被卡死不上不下10F 11/24 16:58
推 hugh509: 還好啦，幾代人過去就行了11F 11/24 16:58
推 louiswei1986: 建設就是為了撈錢而已阿，投資越多越好撈12F 11/24 16:58
→ hugh509: 共產黨做事不都這樣，把人當畜牲搞13F 11/24 16:59
→ soria: 台灣怎麼可能這種的強迫搬家14F 11/24 16:59
→ hbj1941: 黨說你脫貧就脫貧15F 11/24 16:59
→ magamanzero: 先問問有沒有提供工作就知道了(茶16F 11/24 16:59
中青年有手有腳﹐自己找工作很難麼﹖

→ hugh509: 而且城市也需要奴工17F 11/24 16:59
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 17:00:22
→ magamanzero: 沒有工作 誰願意搬走 多得是長年住山上 偶爾進城的18F 11/24 17:00
→ soria: 還有在城裡生活費也貴 打工的錢能支撐生活嗎19F 11/24 17:00
→ magamanzero: 有多難 自己去過還不知道?
你該不會以為有手有腳 人家就要請你吧XDDDDD20F 11/24 17:00

除了老年人﹐現在各地其實勞動力都有短缺﹐找工作並不是很難。無非錢多少的問題。
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 17:02:02
→ soria: 要走的早就去打工了 不然也不會有留守兒童22F 11/24 17:01

第一波搬走的是從90年代末到2015年的樣子﹐這波都是主動搬走的。
第二波是2015年後﹐政府推動的。因為基礎設施投入的確不劃算
大量的村莊都剩下很少的人﹐等十年二十年後﹐這些老人去世
這些村莊都是荒村。現在每天消失80個自然村
未來十年消失的更多﹐所以搬遷的確是對人和自然都有利的做法。
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 17:04:34
推 Vladivostok: 這樣玩只有共匪可以玩啦，成效當然是有，但是連越南都不敢抄，討論沒啥意思23F 11/24 17:02
→ magamanzero: 要離家的 老早就去沿海一線城市了 剩下的無法離開的25F 11/24 17:02
噓 cscst: 所以脫貧是因為鄉村的人都趕走了，沒人就沒窮？26F 11/24 17:03

感覺你有點傻。。。國家出錢把你從交通不便的山村搬到交通方便的路邊。
你還想咋樣。很多地方給老人有醫保和社保覆蓋。
不然老人生個病都沒法去看病﹐躺在深山等死。

→ magamanzero: 大多是老弱 有手有腳也找不到工作 不然家裡有老人
年輕人寧願去上海當蟻族 誰會留下來...27F 11/24 17:03
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 17:06:16
→ cscst: 一個能上國外網站的人，你真的懂那些月收不到1000的百姓日子？29F 11/24 17:05

我老家也是貧困縣。。。而且因為水源區限制發展工業。

推 chino32818: 人家鄉下自給自足 跑去城市跟人家擠還要被資本剝削實在是沒意思31F 11/24 17:06

誰告訴你在鄉下自給自足﹖現在還有自給自足這個東西麼﹖
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 17:07:28
→ magamanzero: 同意 基本上就物競天擇 自然消失了33F 11/24 17:06
推 q123212: 內需=油水34F 11/24 17:06
→ soria: 華農兄弟在農村搞副業網購可能不會比去城裡打工差欸35F 11/24 17:07
推 yuinghoooo: 可能水泥生產太多需要消耗一下，反正大家有事情做就可以了，我覺得上面打的算盤是這麼回事的36F 11/24 17:09

問題是這些鄉村公路以後幾乎沒有利用價值。沒有人口。維護成本高昂。
我最近在抖音關注過一個自駕的人。這個人最大的愛好是去找江浙皖一帶的無人村落
找了一大堆。。這還是靠近江南富庶地帶的自然村落
中西部這種消失的村落更多。

※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 17:12:37
→ soria: btw去上海當蟻族更悲慘38F 11/24 17:11

人家老家有房子的。什麼蟻族。。。。大部分還有土地。

→ magamanzero: 總是看過這世界不是? 一輩子在內地只是等著qq39F 11/24 17:12
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 17:13:16
推 yuinghoooo: 我感覺也沒什麼不好的影響，回老家交通方便啊40F 11/24 17:13

是方便啊﹐而且對應的公共設施如飲水﹐排污處理﹐醫院﹐學校﹐公共交通覆蓋成本更低
也更容易接受好的教育和醫療資源。這政策應該早十年做﹐在農村大規模建房之前
統一規劃﹐會避免很多浪費﹐節約土地﹐而且對商業和工業也是有利的。
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 17:15:46
→ yuinghoooo: 這種村鎮道路應該未來也不會維護了吧......41F 11/24 17:14
推 Dia149: 搬走，滅村，脫貧！
你各位中國鄉下人沒有老家了！42F 11/24 17:14

香港人上海人也沒有自己的老家。美國人也沒有啊

→ zszsdd: 不能只說好聽的，搬到城裡就叫扶貧，城裡要花費的更多，有經濟能力也早離開去城裡過，窮人後續的生活怎麼過，犧牲最底層的權利，完成政府表面上的數字44F 11/24 17:15

90%以上的搬遷都是自然形成的。剩下的這些如果不是國家出錢
他們和他們的後代都隻能在深山裡面種地
沒機會改變命運。你可以去聽聽當地人的意見﹐看願不願意搬遷。

推 yuinghoooo: 如果都市養不活那麼多人還能再來一次上山下鄉，中國常47F 11/24 17:15
→ soria: 啊都搬走了 是哪裡來的老家48F 11/24 17:15
→ yuinghoooo: 說不怕美國全面封鎖，吃草都能活大概是這麼回事49F 11/24 17:15
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 17:18:10
→ soria: 當蟻族不就是在城市生活又沒房子50F 11/24 17:16

居住的房子都有。你說是自己所有的房子﹐按照這定義。無話可說、

→ yuinghoooo: 這一切都得靠鄉下建設啊，戰略上還有意義的51F 11/24 17:16
推 dg7158: 事實上這種模式也只有中國北韓這種地方辦的到52F 11/24 17:16

北韓的條件比中西部地區好多了。崇山峻嶺這四個字啥意思知道不。

→ soria: 說真的這種打工仔去城市都活得多好
*能活得多好53F 11/24 17:16

這要比種地修地球好多了。城市再累的工作都不如你拿著鋤頭挖地累。
貴州四川雲南的山村﹐沒有道路﹐別說你把機械搬進去
就算把電視機搬進去都非常困難

推 sulaman: 直接將人口遷到都市這方法不錯，不過鋪路根本用不著，擺明要收回扣用的55F 11/24 17:17
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 17:19:36
→ magamanzero: 就上次北京驅除低端人口 大概就是這些(茶57F 11/24 17:18
→ soria: 都市低端人口+1 一輩子沒戶籍58F 11/24 17:19
推 good5755: 台灣類似的案例也很多 EX小林村 但是其實工作問題還是很59F 11/24 17:19
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 17:21:04
→ zszsdd: 不少中國網紅的yt內容，其實跟原po講的落差很大60F 11/24 17:20
哪個網紅﹖

→ soria: 小林村那個是天災 不得已61F 11/24 17:20
→ good5755: 大 這些人只能領個底薪2000~3000在城市不夠花費啦62F 11/24 17:20

這些一般都包吃包住。

→ magamanzero: 你想多了 年輕人大多走了 後代哪會一直種田XD63F 11/24 17:20

你也知道年輕人走了。那剩下的這些老人就應該待在深山裡面自然凋謝麼﹖

噓 morgan0: 中國就中國是在大陸什麼？64F 11/24 17:20
→ dferww55: 遷村才是對的,有些地方太偏遠,想發展難如登天65F 11/24 17:20
推 lon0623: 的確搬遷他們是比較好的辦法66F 11/24 17:21
→ cscst: 搬到路邊也有保，然後呢？不會病死那會不會餓死？67F 11/24 17:21

這年頭餓死是不可能的。病死這個問題﹐難道你再山村裡面不會病死麼﹖

→ magamanzero: 有留下的 大多是為了照顧長輩 不得不留下68F 11/24 17:21
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 17:23:04
→ dferww55: 不是遷到城裡,而是整村遷到交通比較容易發展的地方69F 11/24 17:21
→ good5755: 台灣的例子還有包括汽車、水電費、家具~一定不夠啦70F 11/24 17:21
→ lon0623: 說到底還是中國可耕地相對於人口太少了71F 11/24 17:21

對的。現有的土地開發制度﹐歷史上的農民和地主矛盾都是源於土地緊張

→ soria: 遷很偏遠的我覺得沒什麼不好 不過講得人去都市就一切ok真的很可笑72F 11/24 17:21

小城鎮靠近縣城和中型大型城市﹐本身就帶來很多機會。在深山裡面有這個機會麼

→ lon0623: 美國農夫世世代代種田 生活都不成問題74F 11/24 17:22

美國那叫農場主。杭州邊上有個地方叫黃山﹐以前叫徽州。就是那個安徽的徽州。
九山半水半分田說的就是這裡。貴州雲南川西都是這樣。
黃山下面有個縣叫歙縣﹐歙字由來就是人口羽缺少﹐意思很明確。
所以才有個說法叫﹐前世不修﹐生在徽州﹐十三四歲﹐往外一丟。

這可是杭州不遠的徽州。你想下中西部會不會比這條件更差。
※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 17:27:52
→ cscst: 在你的國家，還有人民聲音嗎？你這是違反黨的說法喔，你應該是反包子的吧75F 11/24 17:23
推 joky2001: 脫貧後農村的地都被特定人士佔了。77F 11/24 17:23

麻煩你去搜索下雲貴川的地形地貌。這些土地一文不值﹐通過土地指標置換
省內賣給大城市了。然後用這個錢做搬遷和新城鎮建設。

→ dferww55: 被遷移的舊居還是自己的,有的後來還能發展觀光78F 11/24 17:24
→ magamanzero: 對阿 自然凋謝不然勒? 就你說的 自然消失阿79F 11/24 17:24

自然凋謝何必還要投入幾百萬上千萬修路舖設電網和通信啊。
一個基站基本成本好幾萬﹐你覺得就10戶人﹐光靠那點電話費能回本麼

→ zszsdd: 只要能創造就業市場，山區的年輕人會走出來，而老家會逐漸消失，中國這種方式，有像人口集中管理，好不好不是外80F 11/24 17:24
推 lon0623: 中國農夫如果只剩99% 那每個農夫都開小飛機82F 11/24 17:24

想多了。。。雲貴川能停飛機的地方﹐都是農田和人口。

→ zszsdd: 人說了算，但用扶貧脫貧來形容不適合83F 11/24 17:24
→ lon0623: 說錯 少99% 只留1%84F 11/24 17:24
→ dferww55: 比如窯洞這個,你不遷是要怎麼發展? 遷了改成現代建築85F 11/24 17:25
→ magamanzero: 但問題就是創造不出來 不然沿海和內地矛盾不會那麼大年輕人都去海邊 老人留在內地86F 11/24 17:25
→ dferww55: 舊的窯洞拿去玩觀光88F 11/24 17:25
→ lon0623: 那交通那有問題 蓋機場就好89F 11/24 17:25
噓 blackwindy: 單純經濟上行時的廉價勞動力 當經濟開始下行沒有職缺是 這些沒有受過教育的韭菜又該何去何從90F 11/24 17:26

讓他去種地好麼﹖你種過地麼﹖

→ magamanzero: 你看一線城市有幾個在內地92F 11/24 17:26
→ soria: 我看過大涼山彝族跑去成都打工的調查 後來這些人大部分在搞都市幫派販毒93F 11/24 17:27

大涼山彝族這個問題﹐怎麼說呢。就是我說的﹐販毒﹐搶劫﹐打女人。
文化教育不好。四川每年在涼山投入300億。不過效果不好。
現在四川當地的工地﹐看到彝族的身份証﹐直接拒工。惹不起。
這個可不是政府不投錢﹐而是人和文化教育的問題

→ dferww55: 像有個村子天梯那個很有名,村民進出村要靠攀岩,這怎麼95F 11/24 17:28

※ 編輯: anono (101.93.216.52 中國), 11/24/2020 17:34:18
→ cscst: 噗~你是因為不想病死才搬到路邊喔~96F 11/24 17:28
→ soria: 你說韭菜會變成怎樣 就變成亂源啊97F 11/24 17:28
推 reaturn: 跟台灣偏鄉一樣，不到百人但要求要公車過去98F 11/24 17:28
→ dferww55: 發展? 官方給他們蓋了鐵梯,進出還是很困難阿99F 11/24 17:28

光這個天梯都投了好多錢。但他們還能發展點旅遊業﹐算是幸運了
很多這種村落沒人關注﹐投錢都是杯水車薪﹐
而且彝族村﹐每年都有很多養殖補貼﹐但當地人把補貼的小豬啥的﹐直接殺吃了。
所以貧困跟文化也很有關系。

→ Triad: 說城市化可以解決破壞環境問題...我是認為人口的存在本身就會造成環境消耗和破壞啦，至於程度則看生活需求和產業結構。把人口集中在一起不會改變消耗破壞的總量。甚至因為為了配合城市的生活和產業型態，結果反而提高了環境的消耗和破壞。334F 11/25 09:53
推 Cybermark: 當然主動搬走.昨天搬政府給你兩萬補助,今天搬沒補助,明天搬換你補助政府兩萬.
強迫脫貧進城,税要繳的也多,羊毛羊毛339F 11/25 09:58

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