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標題 Re: [爆卦] 西班牙購自中國的檢驗快篩準確率只有30%
時間 Thu Mar 26 16:30:38 2020
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標題 Re: [爆卦] 西班牙購自中國的檢驗快篩準確率只有30%
時間 Thu Mar 26 16:30:38 2020
※ 引述《permoon (有志難伸優質寫手ㄉㄉ)》之銘言：
: ※ 引述《banbee100 (BB)》之銘言：
: : https://tinyurl.com/s4j4ujm
: : 西班牙政府自中國大量購買的檢驗快篩準確率只有30%！ （預期應該要超過80%）
: : 西班牙境內好幾個大醫院的微生物實驗室分析後發現一堆用試劑驗出來陰性的，
: : 其實是陽性。
: 來，讓數學老濕幫大家說明一下這個準確率如果是30%的話有多扯。
: 假如有100個受驗者，其中有20%有感染，如果用30%的準確率去隨便模擬一個情形：
: | 有病 | 沒病
: -------------------------
: 陽性| 5 | 55
: -------------------------
: 陰性| 15 | 25
: -------------------------
: 準確率(Accuracy)的算法是：
: (有病驗了陽性+沒病驗了陰性)/總人數 = (5+25)/100=30%
: 在上面的情況，他會把15/20=75%的得病患者驗呈陰性，
: 然後把55/80=68.75%的沒病患者當成陽性抓去隔離，然後塞爆醫療資源....
: 再換個情境來看，
: | 有病 | 沒病
: -------------------------
: 陽性| 20 | 70
: -------------------------
: 陰性| 0 | 10
: -------------------------
: 這個情境底下準確率一樣是30%，而且能把所有有病的患者通通抓出來，
: 但卻會把70/80=87.5%的沒得病患者判斷呈陽性，
: 一樣的對防疫跟檢驗來說毫無幫助。
: 總之，這個中國大陸吹到爆的試劑就是垃圾，丟骰子搞不好效果也不會比較差。
原原PO給的連結進去翻譯成英文可以看到如下
https://imgur.com/LsEggUX.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/LsEggUXh.png)
have a sensitivity of 30% when they should exceed 80%
sensitivity是一個專業術語
中文不應該被翻譯成準確率
準確率的術語應該是accuracy
要說明這些東西就要介紹有一種東西叫做ROC
但是跟China一點關係都沒有
Receiver Operating Characteristic curve
Wiki ROC曲線:https://zh.wikipedia.org/wiki/ROC曲线
這邊附上wiki的說明圖讓大家稍微了解TP/FP/TN/FN的定義
https://imgur.com/9i3I2g6.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/9i3I2g6.png)
真陽性（TP）：診斷為有，實際上也有該病症。
偽陽性（FP）：診斷為有，實際卻沒有該病症。
偽陽性（FP）：診斷為有，實際卻沒有該病症。
真陰性（TN）：診斷為沒有，實際上也沒有該病症。
偽陰性（FN）：診斷為沒有，實際卻有該病症。
有了這四個元素就可以構成一些指標
透過這些指標就可以了解一個分類模型的性質好壞
像是快篩就是一個分類模型
指標的定義
Accuracy(ACC) = ( TP+TN )/( P+N )
即是所有樣本中"實際為陽性檢驗也為陽性(TP)"
及"實際為陰性檢驗也為陰性(TN)"的比率
ACC才是最普遍也最直覺的準確率
Sensitivity(TPR) = TP/P = TP/( TP+FN )
即是所有陽性患者(P)被檢驗為陽性(TP)的比率
常稱為真陽性率(TPR, true positive rate);又稱：命中率(hit rate)
這個比率的重要性在於，如果TPR不夠高，
會有很多陽性患者被以為是陰性，於是就可以啪啪造，
然後就可以傳染給很多人，還找不到源頭......(怕.jpg)
原原PO引述的文章說明的其實是第二個指標TPR
但是翻譯成準確率..
然而準確率在一般人的直覺中會認定是ACC
因此下面的推文就.....
有些推文提出一個論點:
準確率30%那我乾脆擲銅板，起碼還有50% 哈哈哈
我這邊用假設的例子來說明擲銅板為何不可行
假設受檢驗的樣本中，有90%為陰性患者，其餘為陽性，
檢驗結果分布如下:
∣ Ｐ ∣ Ｎ
—┼——┼——
p'∣ 30 ∣ 70
—┼——┼——
n'∣ 70 ∣830
https://i.imgur.com/Uc1Fu3V.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/Uc1Fu3V.png)
ACC=(30+830)/1000=86%
TPR=30/(30+70)=30%
也就是說100個陽性患者中，七成都可以啪啪造，
驗出來的100個確診患者中，卻有七成其實是誤會XD
而整體的準確率(ACC)為86%，看似不錯
但是Sensitivity(真陽率;命中率)只有30%，即是原文的數據
那如果把這個快篩換成擲銅板呢？
∣ Ｐ ∣ Ｎ
—┼——┼——
p'∣ 50 ∣450
—┼——┼——
n'∣ 50 ∣450
https://imgur.com/a/h6S0ei3
![[圖]](https://i.imgur.com/OtvY8nT.png)
ACC=(50+450)/1000=50%
TPR=50/(50+50)=50%
雖然擲銅板可以提高Sensitivity到50%，
但是準確率ACC卻從86%降到50%，
後果就是雖然偽陰性患者(FN)少了20個在外面趴趴造，
但是偽陽性卻暴增到450個，這些人沒事卻要佔一個負壓隔離病房，
塞爆隔離病房就得要去蓋方艙，
然後這些偽陽性患者(FP)在接觸了許多陽性患者(TP)後，
很快就可以轉成TP了，
然後一起送到火葬山... 幫QQ
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.153.25 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UV6Wo8q (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1585211442.A.234.html
※ 同主題文章:
03-26 13:01
03-26 14:07
Re: [爆卦] 西班牙購自中國的檢驗快篩準確率只有30%
03-26 16:30
※ 編輯: y800122155 (1.160.153.25 臺灣), 03/26/2020 16:32:47
TPR=30% 當然還是不要用，但是ACC要屌打擲銅板還是輕輕鬆鬆
這種說法是大錯特錯的，因為ACC低於50%就真的乾脆去擲銅板了
陽性患者佔所有檢驗樣本中通常都是極少數，
如果只看ACC很容易誤判結果，
例如某疾病只佔1%，那我只要全判陰性，
ACC=99% 看起來很棒，但根本爛爆了....
在面對imbalanced data時，正確地使用指標是很重要的，
因此醫學上較常使用sensitivity或specificity，
而非醫學領域的資料，如果各類別分布較均勻，
就可以比較放心地使用ACC
HIV的sensitivity 超過99%, specificity也高於98%
不過查了一下多會翻成敏感度(TPR)跟準確度(ACC)，
所以應該不太會有分辨不出來的問題哦
引用一下:
2012年有個將159篇全世界流感快篩整合分析的綜合研究，
目前流感快篩準確敏感度為62.3%，也就是將近有四成的流感病人快篩無法檢查出來。
Ref:http://www.weigong.org.tw/healinfo-content.php?&seq=1070820590
從後一句也可以判斷這個指標是sensitiviy
--
→ : 先用試劑快篩，篩完擲銅板驗算選我正解1F 114.137.65.240 台灣 03/26 16:32
→ : 所以結論是什麼？2F 223.137.98.94 台灣 03/26 16:33
→ : 好認真3F 114.32.213.69 台灣 03/26 16:33
→ : 我選先丟銅板再用快篩4F 223.137.98.94 台灣 03/26 16:33
→ : 結論是驗出來重的高機率重5F 123.240.225.47 台灣 03/26 16:33
推 : 你講太認真了 在八卦板你只要說結論6F 133.106.77.215 日本 03/26 16:33
一定要結論484?TPR=30% 當然還是不要用，但是ACC要屌打擲銅板還是輕輕鬆鬆
→ : 可怕 失真率都很高7F 1.170.154.145 台灣 03/26 16:34
→ : 能不能酸中國 這樣就好了8F 133.106.77.215 日本 03/26 16:34
→ : 但是驗出來沒重的很可能是帶病
這其實還滿可怕的吧..9F 123.240.225.47 台灣 03/26 16:34
這其實還滿可怕的吧..9F 123.240.225.47 台灣 03/26 16:34
推 : 懂了，所以原來是用詞不精確的問題11F 115.82.160.228 台灣 03/26 16:36
推 : 你太專業了!八卦人不會看這個多字!補推12F 61.221.66.178 台灣 03/26 16:36
推 : 推解說13F 122.118.22.62 台灣 03/26 16:37
推 : 我以為是要打臉鄉民，原來是科普14F 223.138.41.112 台灣 03/26 16:38
→ : 也是打臉沒錯啊...15F 123.240.225.47 台灣 03/26 16:38
前NBA板主P大的文章直接說ACC=30% 來酸爆中國這種說法是大錯特錯的，因為ACC低於50%就真的乾脆去擲銅板了
推 : 長知識推16F 223.138.181.20 台灣 03/26 16:38
推 : 再推一下科普文的內容 原來ACC跟TPR的使用上有這麼大的差異
不過如果ACC這麼沒用 為什麼會設計這個指標呢？17F 133.106.77.215 日本 03/26 16:44
ACC不是沒用，是在醫學上不好用，不過如果ACC這麼沒用 為什麼會設計這個指標呢？17F 133.106.77.215 日本 03/26 16:44
陽性患者佔所有檢驗樣本中通常都是極少數，
如果只看ACC很容易誤判結果，
例如某疾病只佔1%，那我只要全判陰性，
ACC=99% 看起來很棒，但根本爛爆了....
在面對imbalanced data時，正確地使用指標是很重要的，
因此醫學上較常使用sensitivity或specificity，
而非醫學領域的資料，如果各類別分布較均勻，
就可以比較放心地使用ACC
推 : 這年頭連知識文都浮不起來了嗎，讓大家長知識21F 115.82.160.228 台灣 03/26 16:45
→ : 因為現在是要防疫...
你他媽的一堆漏網魚是要防小23F 123.240.225.47 台灣 03/26 16:46
你他媽的一堆漏網魚是要防小23F 123.240.225.47 台灣 03/26 16:46
推 : 其他病毒快篩試劑 ACC多少呢？25F 223.139.250.227 台灣 03/26 16:46
隨便查十幾年前美國的報告HIV的sensitivity 超過99%, specificity也高於98%
推 : 推26F 36.236.38.17 台灣 03/26 16:51
推 : 推認真27F 223.140.64.147 台灣 03/26 16:52
推 : 因為沒有罵中國，推不起來28F 42.73.202.244 台灣 03/26 16:54
推 : 認真傳的資訊 幫推29F 27.242.236.238 台灣 03/26 16:56
推 : 推專業解說30F 220.135.37.151 台灣 03/26 16:58
推 : 推，文組統計也有教31F 111.252.57.44 台灣 03/26 16:59
推 : 以前統計都教過忘光光了32F 223.138.181.20 台灣 03/26 16:59
推 : 推33F 118.167.76.94 台灣 03/26 17:00
推 : 管他是什麼 中共柯韓粉吃屎啦34F 223.136.231.93 台灣 03/26 17:00
推 : 所以銅板還是比較強耶35F 220.130.190.124 台灣 03/26 17:00
推 : 專業36F 59.120.20.144 台灣 03/26 17:01
推 : 慘了！以前學的統計學都不知道丟到哪去了37F 112.104.18.27 台灣 03/26 17:03
推 : 請教一下流感快篩也是指sensitivity嗎？39F 223.138.181.20 台灣 03/26 17:03
我不知道你說的是哪個數據耶，不過查了一下多會翻成敏感度(TPR)跟準確度(ACC)，
所以應該不太會有分辨不出來的問題哦
引用一下:
2012年有個將159篇全世界流感快篩整合分析的綜合研究，
目前流感快篩準確敏感度為62.3%，也就是將近有四成的流感病人快篩無法檢查出來。
Ref:http://www.weigong.org.tw/healinfo-content.php?&seq=1070820590
從後一句也可以判斷這個指標是sensitiviy
→ : 快篩是驗抗體，剛感染病毒還沒產生抗體，當然驗不出來
捷克衛生部不是已經闢謠了40F 180.217.87.197 台灣 03/26 17:04
捷克衛生部不是已經闢謠了40F 180.217.87.197 台灣 03/26 17:04
→ : 靠腰你講一大堆我以為你要打臉43F 118.165.94.146 台灣 03/26 17:06
噓 : 有幾個看完全文的？44F 223.138.42.212 台灣 03/26 17:07
→ : 簡單說 驗出來沒事的可能有事 有事的還是有事這樣的篩檢結果可以做輔助 但不能倚靠45F 61.216.94.163 台灣 03/26 17:07
推 : 推47F 27.52.103.114 台灣 03/26 17:09
推 : 好文48F 42.73.80.105 台灣 03/26 17:09
※ 編輯: y800122155 (1.160.153.25 臺灣), 03/26/2020 17:13:47推 : 推喔 八卦版不是一堆碩畢不可能不知道吧49F 61.222.134.105 台灣 03/26 17:09
→ : 一個狂咳的病患可以用這個來做初步判定50F 61.216.94.163 台灣 03/26 17:09
推 : 捷克說不適合篩檢叫闢謠? 賤畜真厲害51F 1.168.80.40 台灣 03/26 17:10
推 : 專業52F 42.77.201.77 台灣 03/26 17:12
→ : 剛感染時還沒抗體，快篩會陰性，但核算檢測陽性，治癒後快篩會陽性，但核酸檢測會陰性，快篩要在一定條件下才會53F 180.217.87.197 台灣 03/26 17:12
推 : 就是高中的貝氏定理56F 110.50.147.124 台灣 03/26 17:12
→ : 準57F 180.217.87.197 台灣 03/26 17:12
推 : 有時候篩檢還沒很完備，先讓有病的都篩一個人都不漏到即使偽陽很多。58F 180.217.245.32 台灣 03/26 17:15
推 : 感謝！
這不用碩班大二統計學而已60F 223.138.181.20 台灣 03/26 17:16
這不用碩班大二統計學而已60F 223.138.181.20 台灣 03/26 17:16
推 : 糟糕我看不懂62F 117.56.71.157 台灣 03/26 17:16
→ : 只是離開學校太久沒用就忘光光63F 223.138.181.20 台灣 03/26 17:16
推 : 只有我看不懂嗎？64F 27.242.190.227 台灣 03/26 17:18
推 : 簡單講，支那試劑就是寧可錯殺一百，但不會錯放一人65F 223.140.201.101 台灣 03/26 17:18
→ : 四分格分四種狀況啊67F 180.217.88.157 台灣 03/26 17:19
推 : 樓上解讀是錯的68F 60.248.140.204 台灣 03/26 17:19
噓 : 幹我看不懂怒噓69F 192.56.139.4 美國 03/26 17:21
推 : 推個70F 223.136.233.43 台灣 03/26 17:21
推 : 專業給推71F 117.19.186.203 台灣 03/26 17:22
推 : 推科普72F 49.219.166.103 台灣 03/26 17:22
推 : 專業推73F 223.141.129.70 台灣 03/26 17:23
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- →台灣 03-26 17:41簡單說
就是極易造成誤判
該隔離的可能輕放
不用隔離的反被抓
偽陽偽陰率高？ - →台灣 03-26 18:41原原po只是比喻，不是真的放在一起看
(y800122155.): Re: [爆卦] 西班牙購自中國的檢驗快篩準確率只有30% - Gossiping板