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作者 kinda (天天)
標題 [爆卦] 德國：10倍 PCR 檢驗容量的方法
時間 Fri Apr  3 04:00:33 2020

來源：https://tinyurl.com/ww8otr6
Corona 'pool testing' increases worldwide capacities many times over
[圖]
Researchers at the German Red Cross Blood Donor Service in Frankfurt headed by Professor Erhard Seifried, and the Institute for Medical Virology at th ...

 

來自德國紅十字會和法蘭克福大學的教授 (Erhard Seifried & Sandra Ciesek)，

提出了一個流程，能立即增加5-10倍武漢肺炎的檢測量。


想法：

        10個樣本混在一起測 => 10倍快


Mini-Pool法步驟：

        0. 對多人做病毒取樣 (ex: 棉花棒)

        1. 棉花棒先放到各自的試管中。

        2. 把所有棉花棒，移到同一個「樣本池」試管中 (Pool Container)

        3. 對樣本池試管跑 PCR 病毒測試

        如果樣本池的檢測為 陰性 => 所有樣本為陰性。

                           陽性 => 檢測步驟1中所有的試管。

示意圖：

https://i.imgur.com/q6lx2SN.jpg
[圖]
 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.34.251 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UXaHbXU (Gossiping)
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※ 同主題文章:
[爆卦] 德國：10倍 PCR 檢驗容量的方法
04-03 04:00 kinda.
Re: [爆卦] 德國：10倍 PCR 檢驗容量的方法
04-03 07:00 HenryLin123.
推 menshuei: 濃度不會影響嗎？1F 04/03 04:01
推 POCARI5566: 喔那一次二十不是20倍快嗎？2F 04/03 04:01
推 wts4832: 可以 簡單的邏輯問題3F 04/03 04:01
→ poke001: 靠北 那怎麽不乾脆一次1萬人4F 04/03 04:01
推 yorkyoung: 感覺有搞頭5F 04/03 04:02
→ wts4832: 依靠的就是大多數人都是陰性6F 04/03 04:02
→ linchw: 合理 20人這個數字是算出來的7F 04/03 04:02
→ menshuei: 如果當中有一劑是陽性，但濃度稀釋到檢出濃度以下不就影響準確性？8F 04/03 04:02
推 HenryLin123: 一次幾十萬可能陰性都變陽性 哈哈哈10F 04/03 04:03
→ linchw: 如果需要全面篩檢或許可以學習11F 04/03 04:03
推 cubegaga: 真是聰明12F 04/03 04:04
推 leona12: 很有創意 不過也要看你是接近普測 或是高度懷疑的 前者13F 04/03 04:04
推 yoshro: 沒爆炸又想擴大的我們好像滿適合用的14F 04/03 04:04
→ leona12: 比較適用吧15F 04/03 04:05
→ james732: 這不會有稀釋的問題ㄇ16F 04/03 04:05
→ poke001: 這種爆炸之後就沒意義了... 人數多到一定程度你一次10人17F 04/03 04:05
推 Yamapi5566: 傑出的一手18F 04/03 04:05
推 momocom: 這招台灣可以學吧？19F 04/03 04:05
→ linchw: 或許可以運用在零星社區感染上20F 04/03 04:06
→ leona12: 或乾脆分無症狀群 與有症狀群21F 04/03 04:06
推 hyuchi0202: 太聰明了吧22F 04/03 04:06
→ poke001: 測到陽性的機率也是10倍阿23F 04/03 04:06
推 fman: 濃度沒有被稀釋喔~這個idea還真不錯24F 04/03 04:06
推 JUNOCARE: 可以用定量算出10個樣本有幾個人中獎嗎25F 04/03 04:07
→ bmka: 這個其實不是新方法26F 04/03 04:08
推 CharleneTsai: 厲害了27F 04/03 04:08
推 roy384921: 感染率高的地方不適用28F 04/03 04:09
推 wjes30325: 這應該是 統計學吧 不知道可以節省多少成本29F 04/03 04:09
→ linchw: 如果可以算出幾個 可以避免2次篩檢時出錯30F 04/03 04:09
推 Behind4: 試用在無症狀 或 低風險的人 一次排除
適用31F 04/03 04:09
推 rootpresent: 幹 為什麼德佬總是這麼淫蕩33F 04/03 04:10
推 drkkimo: Good!34F 04/03 04:10
→ rootpresent: 推35F 04/03 04:10
推 Waitaha: 怎麼不改成100036F 04/03 04:11
→ birdy590: 其實有點吊詭 如果常常 20 人全過 那又何必這樣驗法?
很多人都會忘記 採樣也是很花時間和人力的工作37F 04/03 04:11
推 ryewhiskey21: 厲害39F 04/03 04:11
→ drkkimo: 這方法可行40F 04/03 04:11
推 l6l6au: 這是用在感染率低的地方 這是關鍵條件 不然就是浪費時間41F 04/03 04:12
→ poke001: 不是阿 基本上目前會送驗就是覺得你高機率中 他媽的10的42F 04/03 04:12
推 Behind4: 大量疫調時也很好用呀43F 04/03 04:12
→ birdy590: 採樣花的時間人力半點也省不下來啊44F 04/03 04:12
→ poke001: 高機率的混一混還不一樣有高機率陽性45F 04/03 04:12
→ linchw: 今天有200人是風險群 篩20次跟200次時間差啊46F 04/03 04:12
推 menshuei: 如果這個方法可行，可以用感染率回推最佳一次測試量，47F 04/03 04:13
→ poke001: 結果你還是一樣要一個一個驗 不就多浪費一次時間= =48F 04/03 04:13
推 Maiar: 我怎麼覺得台灣是最適合這方法的地方XD 機場檢疫.大量疫調49F 04/03 04:13
→ menshuei: 比如感染率百分之五，可以一次測20支，當中有陽性，第二次分別測10支與10支，這樣可以排除另外一半。50F 04/03 04:13
推 jasonshieh: 這濃度不會稀釋啊52F 04/03 04:13
→ Behind4: 還有就是那種得來速驗法 也很適合這種方法吧？53F 04/03 04:13
→ birdy590: 不能分別測10支 因為棉棒只有一份54F 04/03 04:14
→ poke001: 這個除非是樣本全部都低機率中才有意義 問題現在會送驗的55F 04/03 04:14
噓 leona12: 紅明顯 其實有用 機場普篩 檢驗量就吃得下來了56F 04/03 04:14
推 sellgd: 陽性少的時候 很好用57F 04/03 04:14
→ linchw: 你篩20次 有10次是陰就省下很多人力58F 04/03 04:14
→ birdy590: 上面又有人忘了 機場普篩 最缺的是採樣人力59F 04/03 04:14
→ Ashuya: 趕快研發Elisa的方法比較實際60F 04/03 04:14
→ poke001: 機率都是比較高一點的 省下的跟多花的我看差不了多少61F 04/03 04:15
→ birdy590: 參考仁川機場的檢驗通道 最快的一小時也只能採樣 12 個62F 04/03 04:15
→ linchw: 你這是假設驗的都是高風險63F 04/03 04:15
→ diyaworld …
推 diyaworld: 之前韓國也是這種方式啊，50人放一起測，沒反應就是這64F 04/03 04:15
→ diyaworld: 50人沒事，德國不是第一個這樣做的國家
推 leon1997kimo: 但是如果運氣不好 陽性分散出來 還是會浪費66F 04/03 04:16
→ birdy590: 這已經算是特快級的 一般檢驗通道的採樣速度只有一半67F 04/03 04:16
→ linchw: 他這方案不太適用於高風險族群68F 04/03 04:16
推 CortexA9: 這個好像單純算機率跟做統計就能發paper了 不用做實驗69F 04/03 04:16
→ Behind4: 有點像二元搜尋法70F 04/03 04:16
噓 woptspencil: 紅明顯 一個人有抗體 -> 全部殺光71F 04/03 04:17
推 leona12: 機場算三千人次20人感染。分成300組，其中280組過關，另外20組做200次做完。總共做了480次PCR比原本的3000次縮為1/6 （當然採檢的動作是沒省到）72F 04/03 04:17
→ birdy590: 入境只算兩千人, 16道全開單單採樣就要花十小時
誰會覺得這樣機場還能正常運作的也是怪了75F 04/03 04:17
推 tw15: 那一次100倍就.....77F 04/03 04:18
→ leona12: 醫生雖然沒省到 但醫檢師省到了 看哪一個環節較卡關78F 04/03 04:19
推 menshuei: 我認為人類到現在為止不可能想不到這個拉，這在電腦科學裡面是很簡單的演算法欸。79F 04/03 04:19
→ birdy590: 實際上是都卡關 而且採樣只能純人工 是快不了的81F 04/03 04:20
推 m21423: 大爆炸的地方這哪有什麼用82F 04/03 04:20
推 BITMajo: 不錯的方法嘛83F 04/03 04:21
→ birdy590: 所以時中才會一直強調 機場普篩根本不可行84F 04/03 04:23
推 owlonoak: 說紅明顯的是否搞錯甚麼 PCR是檢驗特定DNA片段的85F 04/03 04:23
推 leona12: 醫院搞得來速啊 把入境防疫專車魚罐開到醫院 不要下車
 直接開窗頭伸出來 ㄧ個醫生做50個換班
平常耳鼻喉科診所 ㄧ診也看50人 只是採檢 更快86F 04/03 04:23
→ birdy590: 採樣沒那麼快好嗎 韓國得來速平均速度一小時六個
採樣要往深處去 不是鼻腔隨便抹一抹就了事了89F 04/03 04:25
推 menshuei: 對啊，而且如果瓶頸是在採樣的步驟，那麼這個測試方法很有可能造成瓶頸更緊張，且流程容易出錯的可能性。91F 04/03 04:26
→ poke001: 1次10個 樣本感染率超過1趴感覺就沒意義了....93F 04/03 04:26
→ leona12: 你都找耳鼻喉科醫生來做 絕對快94F 04/03 04:27
→ trywish: 現在空中基本上都沒飛了，大多都海龜。找地方先給他們住95F 04/03 04:27
→ birdy590: 採樣快速化算是韓國人發明的 他們不是笨蛋好嗎96F 04/03 04:27
推 qkenny: 10這數字 應該是看機率估算出來的 20可能一大堆都要重測97F 04/03 04:27
→ trywish: 慢慢採都無所謂。海龜也跑一堆回來了。單純就不想集中隔98F 04/03 04:27
→ poke001: 感染率超過一趴 1次10個等於有10趴機率要重做99F 04/03 04:28
推 shiniko: 聽起來很適合台灣這種陽性檢出率比較低的情況1038F 04/03 16:18
推 thumbb85784: 推文484很多文組不知道PCR要花時間慢慢跑
讓病毒核酸數量慢慢倍增XD1039F 04/03 17:26
推 Orstor: 十分逼近法1041F 04/03 19:47
推 Aeolusfly: 這之前八卦就有人提過了啊 是不是要朝聖XD1042F 04/03 20:05

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