看板 Gossiping作者 redsa12 (哈吉米)標題 Re: [問卦] 女生能力通常比較差是事實 不是歧視吧時間 Thu Apr 23 07:07:48 2020
很久沒在八卦版回文了 但下午研究不順利又看到這篇就不小心被釣到了 來回一下
從原PO的描述來看 你應該是沒看過任何關於歧視和兩性不平等相關的研究書籍
在這篇跟你推薦一本書 John List和Uri Gneezy所寫的The Why Axis
台灣幾年前也有代理過 書名譯作《一切都是誘因的問題》
以下我描述的觀點和例子都出自這本書
首先原PO提到 台灣的理工科大多是男生在就讀 四大裡男性比例也較高
雖然你沒提到 但我想你可能也會想到的 各地高中入學考試和升學表現也是男優於女
這些都是客觀的事實 但為什麼原PO會覺得這是先天的差異或後天個人的不努力造成的呢?
這個問題也一直困擾經濟學家們 所以List和Gneezy就決定實際上來做實驗 研究看看
他們想回答的是一個更general的問題 人的成功究竟是由甚麼決定的呢?
他們的猜測是 決定一個人是否成功 關鍵在於他的aspiration 對成功的渴望
以及是否具有願意接受挑戰的態度
他們在坦尚尼亞和印度各自挑選了兩個小村落來做對照組
這兩個村落最有意思的地方在於 前者是世界上公認最為父權的人類聚落
後者則是母系為主體的社會
為了不讓男女的體能差異對實驗結果 他們設計了一個小遊戲
讓受試者在限時內把小球投進相距三公尺的大籃子裡
投進越多球 就能直接換成現金
第一個實驗結果看到 在這兩個村落裡 男性和女性投進的球數和命中率都相當
也算是verify了他們設計的用意
但有趣的地方來了
在第二的實驗中 他們設計第二個遊戲 讓受試者兩兩互相PK
一樣限時內把小球投進籃子 但投進更多球的人能夠獲得兩倍的報酬 輸家則什麼都沒有
他們讓兩個村落的男男女女各自選擇要玩第一個遊戲或第二個遊戲
結果發現很驚人的 坦尚尼亞的女性極少願意去玩第二個的PK遊戲
相反的 印度母系社會村落裡 反而是男性不敢玩第二個的PK遊戲
而在選擇玩第二個遊戲的小樣本裡面
坦尚尼亞的女性和印度村落的男性 勝率並沒有比其他組別來得低
這個實驗最具啟發性的地方在於
想想台灣社會和大部分世界上的國家裡 的確男性目前都在各方面表現更為優勢
但這真的是你先天能力更好 或是後天
有自覺的更努力嗎？
很多時候 人是否能努力 根本還是來自於從小是否生活在被受期待的環境
當台灣女性從小就被老師們和家長念著說
唉啊女生數理不好沒關係啦
女生學歷不用讀太高啦 不然會嫁不出去
女生薪水賺太高 會讓先生沒面子
在這樣的社會環境氛圍下 人很自然地就更不願意去接受挑戰
久而久之 差異就越來越明顯
就像《大亨小傳》第一個章節裡 敘事者尼克回想起他父親的教誨
「批評別人之前要記得，不是所有人都像你這樣好命。」
你覺得自己數理好、能讀好的大學 真的只是因為自己的努力和才華嗎？
講個不客氣的 做教育經濟學的學者都知道 任何薪資、表現上的差異
只要多放個父母的社經地位當控制變數 其他變數的影響就都沒了
關於同工不同酬 書裡也有一個有趣的實驗 這邊就留給你自己去看吧
附個資料來源
如果有興趣可以啃學術論文 可以直接看他們發出來的論文
Gneezy, U., Leonard, K. L., & List, J. A. (2009). Gender differences in
competition: Evidence from a matrilineal and a patriarchal society.
Econometrica, 77(5), 1637-1664.
※ 引述《arx55522 (憂鬱肥宅魯蛇)》之銘言：
: 4說
: 一堆女權哀哀叫
: 說啥女性保障之類的
: 但是不論頂尖或一般分布
: 像是男的迫於現實捏著蛋蛋選電機資工
: 女der只想爽 選啥財經經濟出來22k再來哀北靠木
: 哭同工同酬
: 5大4中也全都是男>女 文組黨校也是
: 頂尖的也是
: 涉及體能的運動女性完全被血洗 拿世界冠軍的女足踢不贏高中生
: 女子第一被男子名不見經傳的洗臉
: 連圍棋這種靜態的也是被屌打
: 所以說
: 這樣算歧視ㄇ
: 怎麼看都是先天性別因素不如人拔
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 女生能力通常比較差是事實 不是歧視吧
04-23 07:07 redsa12.
04-23 08:24 StarTouching.
推 vwwv: 推，沙豬看不懂啦2F 04/23 07:09
→ Xceberus …
推 Xceberus: 是看到22K經濟系才想回吧XDD5F 04/23 07:13
嗚嗚 無視技能點得不夠高QQ
※ 編輯: redsa12 (108.35.44.44 美國), 04/23/2020 07:14:40
→ kaodio: 但是高度社會化之後結果就出來了7F 04/23 07:14
→ kaodio: 結論還是去怪為什麼父權遺毒到現在還解決不了比較快10F 04/23 07:15
啊這就是主因啊 沒辦法
有時候學社會科學到後面 真的會懷疑 人真的有自由意志嗎
推 pytzog: 那種專發引戰文的ID直接黑單就好了，引起越多人討論他越爽13F 04/23 07:19
沒有人否定男女生理有別啊 我描述的實驗也是先嘗試把生理差異排除掉
所以在生理差距外 男女對於自身的aspiration也是很大程度決定自己的未來
※ 編輯: redsa12 (108.35.44.44 美國), 04/23/2020 07:23:40
→ StylishTrade: 男性賀爾蒙會增進侵略性 積極性 當然會發展的比較好最好這是社會期待造成的啦18F 04/23 07:22
→ darkbrigher: 結果左膠女權在那邊哭腰 不要阿 這樣我們會有最強的23F 04/23 07:25
推 REVERSI: 我是覺得因為女性有別的選擇了，讀不好也沒差。
水管隨便看，只要是年輕願意露講腥羶色的頻道，
破萬輕而易舉。24F 04/23 07:25
→ StylishTrade: 女生可以選擇去打男性賀爾蒙啊 但是那就是禁藥了 XD那跟作弊沒兩樣 XDDDDDDD28F 04/23 07:26
推 blueseal: 不論怎樣這些議題很難有個結果30F 04/23 07:27
→ blueseal: 但如果兩造是以和平共處的前提討論
一切都會好很多吧
可惜拉仇恨永遠是比較容易的32F 04/23 07:27
→ REVERSI: 以前這些不是八大就是小模。現在去當網紅還能黑白兩手都賺，讀書相對就沒那麼重要了吧35F 04/23 07:28
推 Behind4: 我只覺得 一輩子仇女 還蠻可悲的啦37F 04/23 07:29
推 rickey1270: 意旨多數女性認為沒必要做到那麼高成就的意思？38F 04/23 07:29
噓 s09371703: 笑死。千錯萬錯都是別人的錯！就是不怪自己為什麼不爭40F 04/23 07:31
推 qui0914: 有的人仇女又看不懂人家貼的文，邏輯又不好，可憐吶43F 04/23 07:31
→ darkbrigher: 棄努力 我只看到這篇想表達這樣
沒問題 這研究 非常女權47F 04/23 07:32
→ kaodio: 這篇剛好用來解釋 台男月薪只有5萬想追我還好我拒絕是對的52F 04/23 07:34
推 zxc70227: 這研究我看到的是要落實平權就要多鼓勵女人可以更上進53F 04/23 07:34
推 arrenwu: 這篇文章不就是在說那所謂的「不爭氣」跟社會期待有關嗎?54F 04/23 07:34
推 Warheart: 我不想努力都是你們害的 巫巫巫55F 04/23 07:34
→ zxc70227: 而不是要讓女人去依附男人耶56F 04/23 07:34
→ vwwv: 仇女真的毫無邏輯，放棄努力個屁，男性用天花板擋住女性，再來責怪她們不努力能力比男性爛59F 04/23 07:35
推 louispencer: 跟你說啦 這樣的反應釣客才是最爽的 雖然還是要謝謝好文分享 但是這樣其實是給他們正增強62F 04/23 07:35
→ arrenwu: @zxc70227 原初女權主義者就是這樣想的64F 04/23 07:35
→ zxc70227: 不過我覺得原PO發這文是有必要的 八卦還是有很多人在看65F 04/23 07:36
→ arrenwu: 是現在很多偽女權在替兩性平權開倒車67F 04/23 07:36
→ zxc70227: 所以激進的女權有檢討必要 同樣的過度的仇女也該被檢討68F 04/23 07:36
→ arrenwu: 你越是要求男性讓利，兩性平權就越無望69F 04/23 07:36
→ zxc70227: 而不是因為看到激進的女權 就要去仇女70F 04/23 07:36
推 UnaBaby: 感謝原PO認真發文，辛苦了72F 04/23 07:37
→ testttt: 其實心理學研究許多都未必準確 相關探討不少 再現性不高74F 04/23 07:37
推 asd89501tw: 我覺得應該在更進一步實驗 生理差距裡當排除 進取心也75F 04/23 07:37
→ kaodio: 二性平權說到底還是要靠社經地位78F 04/23 07:37
→ asd89501tw: 有參考價值 但是我想知道 如果在同樣極有進取心的一群80F 04/23 07:38
→ arrenwu: @darkbrigher 屈從社會期待的是多數人啊83F 04/23 07:38
→ testttt: 不是說這理論一定錯 只是不用太過肯定84F 04/23 07:38
→ arrenwu: 你總不會說屈從社會期待的人很奇怪吧？85F 04/23 07:38
→ asd89501tw: 男女去從是更複雜 需要充分學習的工作 差異性如何?86F 04/23 07:38
→ arrenwu: 這就好像同一個營兩個不同連的連長，一個要求高，一個要求低。要求高的連體能比較強是正常的吧89F 04/23 07:39
→ asd89501tw: 畢竟 投籃的隨機性高 不能觀察出學習能力是否有差異92F 04/23 07:39
→ darkbrigher: 講得好像社會期待女性讀理工她就會變成博士一様XDDD93F 04/23 07:39
推 afftwc: 當女性不需要自己提高社經地位，只要找個社經地位更高的男94F 04/23 07:39
推 tw15: 我還是認為 直接說都是社會的錯比較有用95F 04/23 07:39
→ afftwc: 性好好經營關係就能過上好日子時，你怎麼會期望女性會有動力提高自己的社經地位？96F 04/23 07:40
推 Danieleye: 一開頭 你用偏重理工（男性）的四大當例子98F 04/23 07:40
推 vwwv: 幫樓上QQ喔 明明就是原原PO還只敢開分身帳號留言1640F 04/23 22:53
推 apocalypse: 推好文 真的從小到大父母的觀念、師長的言行都是這種女性不用太優秀的氛圍QQ1641F 04/23 23:01
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