看板 Gossiping
作者
標題 Re: [新聞] 竹科工程師困包廂打電話與母訣別 聲音漸
時間 Sun Apr 26 21:37:45 2020
作者
標題 Re: [新聞] 竹科工程師困包廂打電話與母訣別 聲音漸
時間 Sun Apr 26 21:37:45 2020
分享一下一些觀念
火災現場的危害被忽略的細節就是火煙
不管是全面完全燃燒
或是裝潢複雜氣體流通不全的不完全燃燒
我會提出煙有幾種危險的特性
熱性 毒性 遮光性
一般木頭或是各種傢俱燃燒後
必然伴隨著有毒氣體 CO CO2 焦炭 水蒸氣等等
相信大家有被煮燙的水的水蒸氣燙過
有時候好奇為什麼消防隊到場不趕快澆水
因為這個時候射水會造成水蒸氣灼傷室內人員
所以還是要有搜救完畢再滅火為主
射水會有混燙的水蒸氣
煙一定也有熱氣 滾燙的煙必然會動輒超過百度非人體能承受
所以不建議在煙霧中逃生還是防止燙傷
第二是毒傷
基本上生理學來說
一氧化碳濃度超過1% 1分鐘內就會造成血氧系統的損傷 進而慢慢的失去意識 到OHCA
我相信如果這篇報導屬實
其實逝者應該不是燒傷身亡而是中毒身亡
文中細節有提到逃生時在樓梯間吸入過多濃煙
這邊分享一下樓梯間在濃煙密佈的物理性
火煙因爲熱燙 密度跟重量有所不同
特別會在樓梯或是電梯這種貫穿建築物的空間產生煙囪效應
https://i.imgur.com/bufeFqu.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/bufeFqu.jpg)
一樓跟低樓層的空氣經過起火點變成煙
往高樓層開始堆積
會建議往下逃的狀況是你在空氣跟煙的中性帶之下
https://i.imgur.com/4Ycjnp2.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/4Ycjnp2.jpg)
這時候中性帶之下還算是上升的空氣
相對安全跟不傷及人身
但如果你樓下是起火點的話
https://i.imgur.com/f9XL3hp.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/f9XL3hp.jpg)
這時候在樓梯間就會充滿又毒又燙的濃煙
再說說樓梯間跟室內單向式安全門的設計
https://i.imgur.com/ayjt9pG.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/ayjt9pG.jpg)
為了避免火煙進入每個樓層
所以防火門只能往外推
沒辦法從樓梯間往內推
所以火災發生的時候
要思考的是怎麼建立一個能撐到救援的防火區
煙霧形成很快但火舌不會上竄那麼快
所以只要隔絕濃煙
基本上就是一個生存的前提
不要去樓梯間 躲在沒有火的房間
關門 火要燒掉一扇木門 後門 也要半小時以上
這個時間絕對夠撐到台灣這種高密度的消防能量來救你
一定要建立 防火區待救 的觀念
為什麼不要躲廁所
1、廁所門塑膠 容易融化
2、空間小濃煙密佈快速
3、你用水澆會形成水蒸氣灼傷自己
為什麼不要亂跑
1、濃煙有毒性 熱性 遮光性 只會讓你在高溫跟毒氣中失去方向跟意識死亡
2、你不知道起火點在哪
3、會跟你說逃生成功的都是倖存者偏差
同時一百個人逃離火場絕對會造成嚴重死傷
個位數的人生存
躲著要做什麼？
1、塞門縫擋煙
2、試著讓外界知道你的位置
3、冷靜保持希望 躲在防火區絕對不是等死
大概是這樣
多知道一些觀念
我相信有一天一定能自救避免這種悲劇
--
作者 ilovemami (噁爛肥宅) 看板 Gossiping
標題 [問卦] 讀國小最常因為什麼事被懲罰？
推 : 掀女同學裙子09/06 23:12
推 : 沒簽聯絡簿，我真的超不愛簽聯絡簿的~一個月簽一次09/06 23:12
推 : 樓上真噁心09/06 23:13
他只是不簽聯絡簿啊--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.34.98 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UfOwi7z (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1587908268.A.1FD.html
※ 同主題文章:
04-26 19:51
Re: [新聞] 竹科工程師困包廂打電話與母訣別 聲音漸
04-26 21:37
04-26 23:30
04-27 08:20
推 : 專業推1F 04/26 21:38
推 : 很好的分享！2F 04/26 21:39
推 : 我說那個圖真的有點看不懂...3F 04/26 21:39
推 : 鍵盤消防專家準備出征4F 04/26 21:39
噓 : 你消防隊嗎?5F 04/26 21:40
是啊 怎麼了嗎推 : 某人等等就來噓不快逃等死6F 04/26 21:40
推 : 火很大時開窗好還是關窗好啊？7F 04/26 21:40
※ 編輯: ilovemami (27.246.34.98 臺灣), 04/26/2020 21:40:45推 : 推8F 04/26 21:40
→ : 煙會從窗外進來嗎？9F 04/26 21:40
看你的位置跟風向 不同方位的窗戶會有不同的氣流→ : 推..謝謝分享10F 04/26 21:40
※ 編輯: ilovemami (27.246.34.98 臺灣), 04/26/2020 21:41:33推 : 專業推11F 04/26 21:41
推 : good12F 04/26 21:41
推 : 專業文 感謝分享13F 04/26 21:41
推 : 大大所以您推薦開窗還是關窗啊？14F 04/26 21:42
你要看你的窗戶外面是濃煙還是視線光線良好的方位 看出去都是濃煙就不要打開讓它進來?推 : 健壯帥哥欸15F 04/26 21:43
→ godofsex …
推 : 你內門關好才能開窗 不然煙一定灌進包廂17F 04/26 21:43
推 : 政府應該多推廣跟宣導18F 04/26 21:44
→ : 內門關好 塞好縫隙 就算外面大火 也可撐一陣19F 04/26 21:44
推 : 請問以無對外窗來說，可以躲多久才中毒?20F 04/26 21:44
沒有統一的時間 是有公式能計算啦 但以求生機率跟實例來看 很少有撐不過到中毒的→ : 感謝21F 04/26 21:44
推 : 我唯一的疑問就是如果真的躲著不動 我怎麼知道消防員一定會來找我？ 這麼多房間會一個一個找？22F 04/26 21:44
會 逐層搜索※ 編輯: ilovemami (27.246.34.98 臺灣), 04/26/2020 21:46:00
→ CREA …
→ : 不要浪費時間找水澆濕布遮口鼻 根本浪費時間又沒效 能跑快跑 一分一秒都很重要25F 04/26 21:45
推 : 推27F 04/26 21:45
推 : 雖然不逃有點反直覺 但存活希望大很多28F 04/26 21:45
推 : 推分享29F 04/26 21:46
→ : 等醺死在包廂內，會不會又再檢討為什麼當初不逃。30F 04/26 21:46
通常會達到這種規模 連防火區的人都陣亡那就是你怎麼逃都逃不掉的大火了 十分罕見
※ 編輯: ilovemami (27.246.34.98 臺灣), 04/26/2020 21:47:07
推 : 推31F 04/26 21:46
推 : 學長精彩優文32F 04/26 21:46
→ : 當然啦 如果身旁就是起火點 快逃倒是真的33F 04/26 21:46
推 : 真的是對在房間，等消防員來救34F 04/26 21:46
推 : 躲的包廂沒窗是真的最終會缺氧嗎？還是其實不會？35F 04/26 21:46
夠冷靜慢慢爬著呼吸 我相信北市的人力一定會在你缺氧之前給你空氣罩推 : 推36F 04/26 21:46
推 : 想到京阿尼的例子…37F 04/26 21:47
那是爆炸 不一樣→ : 還會死在包廂內 你也沒得逃了啦38F 04/26 21:47
推 :39F 04/26 21:47
推 : 推40F 04/26 21:47
![[圖]](https://i.imgur.com/c5T4fPN.jpg)
→ : 5樓在兇什麼...42F 04/26 21:48
推 : 國中國小的防災演練有在針對火災了嗎？火災應對比地震實際43F 04/26 21:48
推 : 請問 那種實木門 比較耐燒?44F 04/26 21:48
推 : 推45F 04/26 21:48
推 : 謝謝專業～46F 04/26 21:48
推 : 這次事件釣出一堆鍵盤專家質疑真.專業消防員 唉47F 04/26 21:48
推 : 推專業!48F 04/26 21:48
→ : 沒辦法逃到絕對安全的地方（逃生）
就只能躲在相對安全的地方（求生）
這觀念真的很重要希49F 04/26 21:48
就只能躲在相對安全的地方（求生）
這觀念真的很重要希49F 04/26 21:48
推 : 推52F 04/26 21:49
→ : 望板上肥宅都不會被拿去點蠟燭53F 04/26 21:49
推 : 像ktv這種案例，應該要先關掉包廂的空調嗎？54F 04/26 21:49
能塞就塞拉 這種大樓 消防系統空調系統排煙系統都是中控的推 : 我想問 煙會從通風系統灌進來嗎55F 04/26 21:50
推 : 好文推56F 04/26 21:50
推 : 每次單位集體上課 還是消防課程最實用57F 04/26 21:50
推 : 好文推58F 04/26 21:51
推 : 推59F 04/26 21:51
推 : 謝謝分享60F 04/26 21:51
推 : 火災學第十一版該找你了拔61F 04/26 21:51
我邊看聖經邊校對ㄉXD推 : 推推 希望到時候也能保持冷靜62F 04/26 21:51
→ : 煙會找地方鑽 所以通風管路也會有煙63F 04/26 21:51
※ 編輯: ilovemami (27.246.34.98 臺灣), 04/26/2020 21:52:51推 : 推64F 04/26 21:52
推 : 新聞說濃煙會從包廂的空調進來，有可能嗎65F 04/26 21:52
老實說如果空調系統沒關確實有可能→ : 但量和走廊的相比 少66F 04/26 21:52
推 : 推推67F 04/26 21:52
※ 編輯: ilovemami (27.246.34.98 臺灣), 04/26/2020 21:53:59→ : 有中央空調的話有辨法堵起來嗎？因為都是連通管68F 04/26 21:53
同心協力堵住送風口可以增加生存機率中空的送風強度應該沒強到會倒灌
推 : 重要知識推 感謝大大無私地分享69F 04/26 21:53
推 : 推70F 04/26 21:54
推 : 推71F 04/26 21:54
※ 編輯: ilovemami (27.246.34.98 臺灣), 04/26/2020 21:55:12推 : 之前火災影片有介紹圖片，租屋處全部燒掉，門也還在，因為72F 04/26 21:54
推 : 推73F 04/26 21:54
→ : 沒有氧氣了74F 04/26 21:54
推 : 既然是消防人員,就可信,推喇,學起來75F 04/26 21:54
推 : 推76F 04/26 21:54
推 : 推消防隊77F 04/26 21:54
推 : 如果我遇到火警我可以先上來八卦板發文求救嗎78F 04/26 21:54
你可以站內我 我會講笑話安慰你→ : 然後說我在哪個包廂79F 04/26 21:55
→ : 走出去看到黑煙滿滿就不要出去80F 04/26 21:55
推 : 推81F 04/26 21:55
推 : 這次的案例 比較擔心多包廂煙會從空調進來 這樣怎麼辦82F 04/26 21:55
堵吧→ : 是說這案好像有躲廁所還獲救的 運氣好83F 04/26 21:55
推 : 推84F 04/26 21:55
推 : 推推85F 04/26 21:55
推 : 推86F 04/26 21:55
推 : 不過剛火災要怎麼判斷要不要出去?87F 04/26 21:56
火災是種求生 沒有絕對安全的地方 只能選擇生存機率最高的方法做 逃如果是50%50%不如選擇80%的待救
不確定的話摸門把
※ 編輯: ilovemami (27.246.34.98 臺灣), 04/26/2020 21:58:05
推 : push88F 04/26 21:56
推 : 感謝分享89F 04/26 21:56
推 : 推這篇！90F 04/26 21:57
推 : 「不要去樓梯間」，學到了，一般人直覺就是往樓梯跑91F 04/26 21:57
推 : 推92F 04/26 21:57
推 : 推93F 04/26 21:57
推 : 專業推 謝謝分享94F 04/26 21:58
推 : 專業推96F 04/26 21:59
→ : 地震的也可以一起看，在危險環境中努力找出最好的機率吧97F 04/26 21:59
推 : 推98F 04/26 21:59
推 : 那個躲包廂逃生的最後幾點都有做到，難怪成功逃出99F 04/26 21:59
推 : 推！謝謝分享～～～806F 04/27 21:58
推 : 請問如果像是電影院、百貨公司一層空曠廣場無房間可阻擋煙進入，廁所可能無門可阻擋煙，只能往樓梯間走要怎麼躲？807F 04/28 02:57
推 : 推810F 04/28 03:24
--
--
- →台灣 04-27 00:06上面五樓被嗆爆了 XD
- 讚台灣 04-27 00:33推專業
- →台灣 04-27 02:11讚！然後林金宏的演講真的要多聽，有幸聽過他的課，獲益匪淺！
- →台灣 04-27 03:09181F...這次案例就有，因為KTV包廂阻隔性不錯
- →台灣 04-27 04:45推
- →日本 04-27 06:29消防大葛格你好
- →台灣 04-27 09:52馬後炮大隊出籠囉！
各大電視台名嘴快去K消防的書吧！
民進黨：這關我什麼事，繼續打柯P - →台灣 04-27 18:51上了一課，希望不會用到
(ilovemami.): Re: [新聞] 竹科工程師困包廂打電話與母訣別 聲音漸 - Gossiping板