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作者
標題 Re: [新聞] 新加坡宣布 將對570萬人大量篩檢
時間 Sat Apr 25 09:53:12 2020
作者
標題 Re: [新聞] 新加坡宣布 將對570萬人大量篩檢
時間 Sat Apr 25 09:53:12 2020
※ 引述《jerrychuang ()》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 中國時報 王嘉源
: 2.記者署名:
: 中國時報 王嘉源
: https://www.chinatimes.com/newspapers/20200425000363-260102?chdtv
: 6.備註:
: 什麼偽陰性造成恐慌
: 根本是騙肖耶
: 包括美國爸爸，全世界這麼多國家都在大量篩檢
: 有因為偽陰造成恐慌嗎?
不懂別亂講
國外大量快篩是疫情失控，醫療資源已經耗盡，難以負荷更多病人
大量快篩是「減災」，讓有病但症狀輕微的自己乖乖在家待著。
目前台灣病例數不多，醫療資源還有餘裕，現在重點在「防堵擴大」
如果快篩下去，偽陽性會馬上把醫療資源全塞暴，讓情況直接失控。
直接用陳其邁臉書的兩張圖片解釋
如果快篩下去，偽陽性會馬上把醫療資源全塞暴，讓情況直接失控。
直接用陳其邁臉書的兩張圖片解釋
https://i.imgur.com/udshYQx.png
![[圖]](https://i.imgur.com/udshYQx.png)
https://i.imgur.com/KDo0PlV.png
![[圖]](https://i.imgur.com/KDo0PlV.png)
我猜下午應該有記者又會問為什麼台灣不普篩
--
![[圖]](/img/ansi/2/x23d35151257.png.pagespeed.ic.ep9zllHYcV.png)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.39.42 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UevWGwU (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1587779600.A.E9E.html
※ 同主題文章:
04-25 09:16
Re: [新聞] 新加坡宣布 將對570萬人大量篩檢
04-25 09:53
04-25 10:48
※ 編輯: orze04 (122.116.39.42 臺灣), 04/25/2020 09:55:50
![[圖]]()
--
推 : 很多人不知道台灣和這些國家是在不同階段
當台灣到那個階段 也一定會普測1F 04/25 09:54
當台灣到那個階段 也一定會普測1F 04/25 09:54
推 : 韓粉看不懂這篇3F 04/25 09:56
推 : 你跟那些鍵盤蛋頭認真幹嘛....4F 04/25 09:56
推 : 其實前期沒做好，後面好像採取什麼策略都有缺點？
日本有輕症在家休息突然惡化死掉的5F 04/25 09:57
日本有輕症在家休息突然惡化死掉的5F 04/25 09:57
推 : 要普篩的人先戴好口罩不要拿下來
記得在家裡也要戴口罩，千萬不要拿下來，因為都是傳自家人7F 04/25 10:01
記得在家裡也要戴口罩，千萬不要拿下來，因為都是傳自家人7F 04/25 10:01
推 : 快篩 快塞 快點塞一塞！含糞排前面。10F 04/25 10:03
推 : 每天幫智障上課就飽了11F 04/25 10:04
推 : 就台灣還沒到普篩程度 希望不要到12F 04/25 10:05
推 : 為何要等大量患者時才驗啊 那時醫療早就崩潰了不是？13F 04/25 10:06
推 : 推演：台灣疫情失控，有能力擴大篩檢到每天多少人？14F 04/25 10:06
→ : 驗出來也只能集中管理 也沒辦法治癒了
打錯 是治療15F 04/25 10:07
打錯 是治療15F 04/25 10:07
推 : 晶姐優先篩！17F 04/25 10:08
→ : 感覺現在是 初期普篩有偽陽和醫療loading問題
後期普篩感覺也只能isolate 沒有醫療資源了
感覺怪怪的18F 04/25 10:09
後期普篩感覺也只能isolate 沒有醫療資源了
感覺怪怪的18F 04/25 10:09
噓 : 疫情為何會失控?聖母生子嗎?無中生有21F 04/25 10:11
推 : 現在篩下去偽陽性和周邊隔離人數就弄垮醫療
這樣很難懂嗎？22F 04/25 10:11
這樣很難懂嗎？22F 04/25 10:11
→ : 要如何才會疫情失控?要怎樣才不會失控?24F 04/25 10:11
→ : 後期是反正都沒醫療資源了，多抓一個是一個。
台灣還在初期，你普篩下去，2X萬偽陽瞬間把醫療資源用光25F 04/25 10:12
台灣還在初期，你普篩下去，2X萬偽陽瞬間把醫療資源用光25F 04/25 10:12
推 : 新加坡 QQ27F 04/25 10:13
→ : 還會排擠到真陽性28F 04/25 10:13
噓 : 歐美為何會失控?台灣跟歐美路線哪裡不一樣?29F 04/25 10:14
噓 : 所以擺爛？30F 04/25 10:16
噓 : 矛盾，那台灣不會篩了也要求在家隔離31F 04/25 10:16
噓 : 失控後要大量篩檢,如果失控前一天大量篩檢會損失什麼?32F 04/25 10:17
推 : 推33F 04/25 10:17
→ : 歐美就是一開始不篩才狂爆然後補救34F 04/25 10:17
推 :35F 04/25 10:17
→ : 歐美就活該相信WHO啊，連總統都認為只是流感36F 04/25 10:17
推 : 台灣那麼多人做檢疫跟疫調你污衊他們擺爛喔37F 04/25 10:18
推 : 感覺是失控前驗會加速失控 失控後驗又沒醫療資源
好怪的邏輯38F 04/25 10:18
好怪的邏輯38F 04/25 10:18
→ : 有圖不會看怪別人勒40F 04/25 10:19
噓 : 台灣也是相信WHO啊，所以沒有大量篩檢，等爆了再大量篩41F 04/25 10:19
→ : 邏輯在於你不看圖不看數字用感覺來評論防疫42F 04/25 10:20
推 : 這個圖不就是說明偽陽性機率嗎？
大量篩檢下positive rate的分佈43F 04/25 10:20
大量篩檢下positive rate的分佈43F 04/25 10:20
推 : 不用認真解釋了啦 從疫情爆發的討論就看出來有些人是天生笨45F 04/25 10:21
噓 : 如果7天後會大爆發，現在大量篩跟7天後大量篩有何不同?47F 04/25 10:22
推 : 爆在哪 我們活在平行世界嗎XD48F 04/25 10:22
→ : 普篩的配套就是丟方艙和關自己家啦 沒醫院給你住49F 04/25 10:22
推 : 從這兩張圖告訴我們 以台灣人口數下的偽陽個數predict50F 04/25 10:23
推 : 一個偽陽不是驗完就沒事你要進負壓要醫護要疫調要隔離接觸者51F 04/25 10:23
推 : 這問題真的講不聽 一直說不是要超前部署53F 04/25 10:24
噓 : 歐美為何會失控?台灣跟歐美路線哪裡不一樣?54F 04/25 10:24
→ : 如果台灣盛行率只有0.1%更慘你抓了10個9個都偽陽55F 04/25 10:24
推 : 韓粉：字太多看不懂啦56F 04/25 10:25
推 : 是啊 所以結論是因普篩會吃掉大量醫療資源沒錯吧57F 04/25 10:25
→ : 台灣抓了400多人另外有快四千人偽陽我們負壓早就炸了58F 04/25 10:26
→ : 已經監控很充分的要爆都會有徵兆 不會突然一天好幾百例本土59F 04/25 10:26
→ : 醫療資源吃掉後會排擠真陽性 造成更大流行
但是 大流行後再做 醫療資源早已崩潰61F 04/25 10:26
但是 大流行後再做 醫療資源早已崩潰61F 04/25 10:26
→ : 不用這麼擔心起來放啦 個體的防疫行為還是優先考量63F 04/25 10:27
→ : 做普篩後只能isolate64F 04/25 10:27
噓 : 不篩真陽會怎樣?歐美當初有篩真陽嗎?65F 04/25 10:28
→ : 早做會引發大流行風險 大流行後做效果又有限
才說邏輯怪怪的66F 04/25 10:28
才說邏輯怪怪的66F 04/25 10:28
推 : 那種狀況就是放棄你了 讓你不要接觸其他人 自己身體好就撐過去 不好就rip68F 04/25 10:29
→ : 台灣現在有沒有真陽在街上?
歐美現在有沒有真陽在街上
2個月前歐美的真陽也很少，現在變多了70F 04/25 10:29
歐美現在有沒有真陽在街上
2個月前歐美的真陽也很少，現在變多了70F 04/25 10:29
推 : 一堆高中數學不及格的吵著要普篩73F 04/25 10:31
推 : 爆你個大頭鬼，己經快一個月前就有人在說學韓國普篩不然台灣會爆發，你他媽爆發了沒？支八毛講了快一個月都沒事還不快改話題？74F 04/25 10:31
→ : 專業醫師不聽 聽草包 87才當韓粉77F 04/25 10:31
→ : 而且韓國也只做地區普篩而不是全國78F 04/25 10:33
推 : 如果有真陽趴趴走 台灣早就癱瘓了 下去領五毛啦79F 04/25 10:33
噓 : 美國不是爆了嗎?說沒爆的是瞎了嗎?為何不會爆?爆給你看80F 04/25 10:33
推 : 現在不是在講台灣？ 扯美國幹嘛81F 04/25 10:34
推 : 反過來說 台灣當初對入境人仕全普篩的話82F 04/25 10:34
→ : 台灣跟美國一樣一天幾百例本土？83F 04/25 10:34
→ : 現在會比較多例還是比較少例？84F 04/25 10:34
推 : 推85F 04/25 10:35
噓 : 誰說美國不會爆?本來美國也是0確診跟台灣一樣86F 04/25 10:35
→ : 管台灣屁事？莫名其妙87F 04/25 10:36
→ : 一樣可以套用其邁的圖做估算88F 04/25 10:36
推 : 日本表示：89F 04/25 10:36
→ : 白痴就是不能懂你今天大量篩的結果也要能保證明天 更何況七天後 大量篩的目的是趕快把趴趴走的黑數抓出來收治 不是給你浪費人力時間金錢在那測心安的90F 04/25 10:36
→ : 講到後面連基本邏輯都死掉了93F 04/25 10:36
推 : 回sugo,早做沒意義，普篩本來就只是為了快速隔離病人跟健康人，是一直覺得普篩是拿來抓出所有病例的人才是邏輯有問題94F 04/25 10:37
噓 : 美國人就是不想驗心酸的，浪費資源，0確診，現在爆了97F 04/25 10:38
推 : 同意L大你的說法 普篩看來已經是走到最後很壞的情況98F 04/25 10:39
推 : 就算普篩也不可能抓出所有病例，一樣會有隱藏案例的風99F 04/25 10:39
推 : 先驗韓粉好了 聽說病毒會攻擊腦部100F 04/25 10:39
→ : 險，前期花費大把人力物力，結果只能降低微乎其微的社區感染率101F 04/25 10:39
→ : 他有點像是抓出健康的隔離起來 保護少數健康人103F 04/25 10:40
→ : 偏偏很多人喜歡叫政府去大海撈針，自己怎麼不去金瓜石淘金？104F 04/25 10:41
→ : 不過我覺得限定區域或對象的普篩有機會取得平衡106F 04/25 10:41
推 : 信普篩 得永生107F 04/25 10:41
→ : 譬如說同飛機航班 等等
因為他的positive rate就不是其邁的分佈了108F 04/25 10:42
因為他的positive rate就不是其邁的分佈了108F 04/25 10:42
推 : 美國人是大意收了那群從歐洲逃來的 又沒有戴口罩洗手消毒社交距離概念才爆 跟怎麼驗根本兩回事 擁槍自重的國度你叫他出來去醫院做檢查 你知道美國做一次檢查要花多少嗎?拿美國比台灣 懶叫比雞腿110F 04/25 10:43
推 : sugo，現行政策一直都是先匡列跟採檢密切接觸者，如果接觸者確診率高，就會大規模採檢，磐石艦就是如此，
之前有一個美國飛回來的班機也是全採
但那都是第一波匡列的人有一定確診率才有意義114F 04/25 10:44
之前有一個美國飛回來的班機也是全採
但那都是第一波匡列的人有一定確診率才有意義114F 04/25 10:44
噓 : 初次普篩是陽性請先在家隔離等二篩，二篩確定後再進醫院隔離，偽陰性就當作沒普篩就好了，這樣就可將風險降低，但要花到國庫的錢，就可能沒錢傻幣了。也許啦？118F 04/25 10:46
→ : 像高雄要採醫護人員至少也要先有接觸史+高確診率才有意回doo大，所以要普篩多少人？效益是多少？你有沒有數據可以拿出來講一下。正如你說的，現在紓困的錢都不夠了，還要這樣浪費人力物力？121F 04/25 10:46
推 : 某A要不要自己上個公衛課啊125F 04/25 10:52
推 : 一堆智商有問題....126F 04/25 10:54
推 : 普篩就是準備擠爆醫療資源，還損失什麼？127F 04/25 10:54
推 : 這是很基礎的公衛觀念啊128F 04/25 10:55
推 : 接下來要封城嗎？129F 04/25 10:55
推 : 現在台灣風險已經相對很低 普篩要去哪裡生資源還有成本要花費多少 做一個高成本極低效益的事 是覺得錢 人力 機器都無窮無盡嗎130F 04/25 10:56
推 : 某些人的智商，看不懂偽陽性的癥結所在，就乖乖閉嘴，不要出來丟人現眼133F 04/25 10:58
噓 : 你又懂了135F 04/25 10:59
噓 : 推 爆了再普篩不就好了 一堆智障136F 04/25 11:00
推 : 到底是怕偽陰還是偽陽，要不要先統一說法？137F 04/25 11:01
推 : 推你一個138F 04/25 11:02
推 : 韓粉先普篩腦子有沒有萎縮139F 04/25 11:06
推 : 歐美跟台灣處置不一樣多了去了 是哪裡平行時空來的人才會以為歐美當初的處理跟台灣一樣？中國人吧？不會回去看1-2月的新聞看有哪裡不同140F 04/25 11:06
推 : 不贊成普篩的比贊成的人懂癥結跟邏輯143F 04/25 11:07
推 : 一堆人就不看前提再亂扯144F 04/25 11:08
推 : 做普篩前要先改隔離政策，要有地方放無症狀的陽性者。145F 04/25 11:16
推 : 韓國瑜先篩 而且要隔離14天146F 04/25 11:16
推 : 不要跟笨蛋爭論147F 04/25 11:17
→ : 台灣現在有陽性就關負壓，就要搭配減少非必要篩檢數量的策略148F 04/25 11:18
推 : 韓粉沒這個腦袋理解這些啦149F 04/25 11:23
推 : 韓柯粉就出一隻嘴呵呵 篩檢不用人嗎 人家加班篩檢你宅在家啃老靠北150F 04/25 11:33
推 : 笑死 看同一個人瘋狂跳針152F 04/25 11:44
推 : 推153F 04/25 11:52
推 : 推 盛行率不高PPV直接掉到低於10%
這還是檢測工具超強達到99%的情況154F 04/25 12:06
這還是檢測工具超強達到99%的情況154F 04/25 12:06
噓 : 一次篩陽性先在家隔離，二次陽性再進醫院不就解決了，根本居心叵測156F 04/25 12:11
推 : 你覺得智障柯粉看得懂？158F 04/25 12:22
推 : 等著看新加坡鬧笑話159F 04/25 12:24
推 : 這個已經是智商問題了160F 04/25 12:33
推 : 推161F 04/25 12:38
推 :
垃圾9.2支八毛扯防疫後腿 想浪費台灣醫療資源
162F 04/25 13:11
垃圾9.2支八毛扯防疫後腿 想浪費台灣醫療資源
162F 04/25 13:11
![[圖]](https://i.imgur.com/SPNY6KX.jpg)
→ : 日本的輕症其實是還不用呼吸器的都叫輕症
醫療不足的時候就是這樣，反正真陽偽陽都要回家，多驗沒差驗完不馬上住院其實驗不驗沒什麼差了，台灣現在驗是在阻斷傳染的可能，大量在驗的...也許只是重症住院時讓醫護小心吧166F 04/25 14:38
醫療不足的時候就是這樣，反正真陽偽陽都要回家，多驗沒差驗完不馬上住院其實驗不驗沒什麼差了，台灣現在驗是在阻斷傳染的可能，大量在驗的...也許只是重症住院時讓醫護小心吧166F 04/25 14:38
推 : 推170F 04/25 16:04
噓 : 78真的是騙人不懂，如果你有能力可以驗2300萬人，那就把這23萬偽陽性再驗三次阿，也不過再驗69萬人次，相對於2300萬人次，根本只有3%，就可以把偽陽的比例降低阿﹑
現在台灣一天3800，根本不能驗2300萬人，怎麼出現23萬偽陽?171F 04/25 16:28
現在台灣一天3800，根本不能驗2300萬人，怎麼出現23萬偽陽?171F 04/25 16:28
推 : 1%偽陽性 現在應該要有錯誤診斷的500多個病人177F 04/25 16:39
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