看板 Gossiping作者 ZERO305 (背德的律)標題 Re: [問卦] 日本人：東京23區也大多是鄉下時間 Sun May 17 04:07:17 2020
※ 引述《smd1201 ()》之銘言：
: 和住在東京的日本朋友聊天
: 聊到東京
: 我說
: 東京很大 很多台灣人以為東京全都很熱鬧 其實東京只有23區比較都市而已
: 東京的多摩地區很鄉下 只是很多台灣人去東京的時候不會去多摩地區
: 日本朋友說
: 東京23區其實只有港區 新宿區 澀谷區 中央區很都市 其他區也像鄉下
: 真的是這樣嗎？
: 照這標準 台灣應該沒有都市的地區了
: 不過想想也沒錯 因為我每次從東京回到台北都覺得回到鄉下的感覺
小弟以前在東京當過房仲跑過很多觀光客不會跑的地方
後來在日本地方創生政策專案輔助下到石川縣的鄉下當了地方政府的約聘人員
期間東京的家也還留著 而且認識一些社區營造業界從民間到政界的人
這時期比較會從都市計畫跟數據方面來看一些以前沒注意到的事
我想應該可以試著回答這題
◎依照交通手段來分
日本依照區域分成兩種生活型態，一種是大家比較熟悉的電車通勤，稱為“電車社會”
另一種大家相對不熟悉但是佔了日本大部分的是大家都自駕通勤的“車社會”
在看了很多物件以後會發現，只生活在大家比較熟的東京都心（千代田、港區、中央區）
跟副都心（新宿、澀谷、池袋）的人只是少數，多數人還是生活在住宅區
拿世田谷區的成城學園來說好了
那裡就算是不錯的住宅區，但是除了住宅以外什麼都沒有，有些地方還有田
我印象非常深刻的是有一次帶客戶去看房，去的時候搭計程車，回來的時候攔不到車
要走爆遠才到車站，不過住那裡的人都開車或是騎腳踏車，那這樣算鄉下嗎？
便不便利取決於交通手段，如果都要用電車跟公車來衡量，很多地方很不便利都算鄉下
在23區內緊鄰鬧區也有下町風情濃厚的地方，比如要町就在池袋站走沒多久，
再用力走一下可以到中野那邊去了，但是光就那塊來看也有人會覺得是鄉下
接下來講到都下26市
大家比較有去過的三鷹（有吉普力博物館那邊）之類的就幾乎都是車社會了
意思就是搭電車離開車站話幾乎什麼店都看不到，我猜也會被原ＰＯ朋友定義為鄉下
再到奧多摩青梅那裡就真的偏僻到爆，也有爆炸便宜的物件
所以東京都23區內、23區外只要有心你可以找到一堆“鄉下”
◎依照繁榮度來分
通常大家通勤通學回到自己家，都會到車站，
所以出了車站的商店街大概就可以看那個地方繁不繁榮
因為除了商店街以外的店通常開的很散
但是這限定於電車社會的領域，如果出了這塊，繁榮的地區就會以大型購物中心週邊為主
當然購物中心緊鄰車站的也很多
◎日本人對日本的認知度
我覺得原ＰＯ朋友指的都市應該是很多大型商業設施聚集的地方
以東京都23區來說，確實就那幾個觀光客喊得出名字的地方最知名
其他用來居住或是做其他用途的地方大如果你要說那些都算鄉下，那實在太多了
說到底在東京都23區以內鄉不鄉下都跟自己生活型態還有對東京的認知有關
很多日本人搞不好懂的都比部落客少
舉我自己身邊日本人的例子來說明好了
搬來北陸之前她連石川縣在哪都不知道，
之前專門學校同學一年級的時候應屆生大家都18歲左右，
聊天就會發現大家東京很多地方都沒去過，
所以一般人只知道自己家附近、學校、職場還有那些鬧區是正常的，
說到底要是我沒當過房仲沒做社區營造相關工作有些地方根本一輩子也不會去
◎說回發言者的認知程度
以台北市來說，我從小出生到高中為止都在中正紀念堂附近活動
知道的也就那幾個鬧區，小時候會覺得只要過了橋就是鄉下，比如士林或是中永和
久了就成了台北看天下的蠢民，大一點交通手段多了才漸漸開始了解其他地方
但台北說大也算大，有些地方沒事真的不會去，那些地方就算鄉下嗎？
後來我在東京當房仲台灣客戶最愛問的一件事就是
如果說這裏用台灣來講的話是哪裡？
這個問題其實很白痴，因為台灣跟日本人生活型態、經濟規模還有土地面積完全不同等級
像台灣城鄉距離相對近，發展型態就會跟日本有差距（沒有說誰高誰低，只是不一樣）
所以知道越多越難回答這題
東區就是澀谷？信義區就是六本木？原宿就像西門町？有共通點，但是也未必完全成立
所以像原ＰＯ朋友這種憑感覺回答的東西聽聽就好
一開始我想認真回答就去查一下日本對鄉下的定義，
結果只是“遠離都市的土地”的概念名詞具體而言可能是農村、漁村或是離島
簡單來說就是沒有明確定義，都是你朋友自己在講爽的
所以我也自己想一下沒有引用數據跟精確的名詞定義就憑感覺來回答你
看看就好
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 日本人：東京23區也大多是鄉下
05-17 04:07 ZERO305.
也是靠介紹的完全不厲害啦
推 chuckni: 推，這篇有掛，我以前去過秩父也是令人印象深刻，離開池袋約20分之後電車看到的就只剩鄉野風景3F 05/17 04:13
→ ev331: 你家一定很有錢 猜你有到日本念過書
還有東京的家 還可以當到房仲 不會是混血兒吧5F 05/17 04:14
台北混高雄算嗎？有念一下啦 不過翹課的時間比較多
噓 louise13: 房仲看世界，我要的是一般人的認知，你懂不懂
還自以為分析式的解說8F 05/17 04:20
什麼叫一般人？你算一般人嗎？那你也可以回一篇我到時候也會去幫忙噓一下
→ ev331: 還滿有意思的啊 國土民情不同10F 05/17 04:22
推 jay3300: 認真文推..不過你應該要好好的跟客戶分析相對於台灣的哪裡(即使日本台灣狀態不一樣）因為一般人就是不理解..才會找他們聽得懂方式，畢竟要花錢的16F 05/17 04:33
認真跟客戶分析太多結論就是客戶更混亂而已，
這題其實有正確答案，就是客戶說什麼就是什麼，客戶不知道就照官方回答就好
講太多太細大多沒什麼用，某個連鎖房屋的店東當初來東京教過我
客戶說了我們點頭就好，不用分析那麼多，台灣什麼都缺就是傻子最不缺
以上不是我說的，不過照他這樣講以後果然大受歡迎，還是前輩有經驗
推 s0022: 你好認真22F 05/17 04:48
推 Ryoutsu: 他是不是真的有日本朋友都是問號了23F 05/17 04:52
推 jonsauwi: 去松陰神社過一次，世田谷區好地方，但應該很貴...24F 05/17 04:52
→ hipmyhop: 日本為什麼舒服 因為大眾運輸社會成熟
但是最成熟的會是以單車為核心的社會28F 05/17 05:36
推 anper: 中肯32F 05/17 05:43
推 star1234: 8樓幹嘛這麼氣,這篇還蠻有理的確38F 05/17 06:42
推 Fennis: 推！去過JR岡山站附近，比東京國分寺站還熱鬧，但一般人的認知會覺得岡山比較鄉下45F 05/17 07:02
推 zansfun: 用一般人的認知對於真的瞭解很多的人來說...很常是無知阿。49F 05/17 07:08
推 HansLee: 三軒茶屋有什麼魅力為何可以排前三名52F 05/17 07:11
推 ElsaKing: 認真推 以前住練馬車站附近騎腳踏車要15分鐘 不過我覺得比起鄉下叫住宅區比較適合 畢竟還是有電車可通勤的區域日本的概念真的跟台灣不太一樣54F 05/17 07:21
推 Everforest: 其實原PO就講啦 一般人認知就是看他平時生活方式 = =60F 05/17 07:37
推 sggs: 以前這種專業文都會爆，現在被蟑螂入侵就不一樣了67F 05/17 08:04
推 choco7: 閣下是東京裏物語嗎70F 05/17 08:06
是
推 asole: 認真文71F 05/17 08:07
推 LierX: 推74F 05/17 08:11
推 coburn: 推 日本都市中的鄉下感覺超棒80F 05/17 08:22
推 rubidus: 東京裏物語本人嗎？？？85F 05/17 08:27
YA
推 CIIIO: 推87F 05/17 08:27
推 MalcolmX: 這種專業文也可以釣到崩潰仔92F 05/17 08:38
推 ymuit: 認真看完 推原PO94F 05/17 08:39
推 zxc50385: 論市容的話上海廣州一堆摩天大樓比東京還要好看（東京只有新宿摩天大樓群比較能看？）96F 05/17 08:41
推 Bschord: 另外推一下對9樓的回文 XD284F 05/17 19:00
推 jackyuki1: 日本只是旅遊舒服，住在那很痛苦吧？285F 05/17 19:22
推 Juder: 推推287F 05/17 20:27
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