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作者 wayne62 (　)
標題 [新聞] 醫界：國際研究證明 U=U者性行為不會傳染
時間 Mon Jun 15 11:01:10 2020

1.媒體來源:聯合報
2.記者署名:簡浩正
3.完整新聞標題:醫界：國際研究證明 U=U者性行為不會傳染

4.完整新聞內文:
2020-06-14 13:43 聯合報 / 記者簡浩正／台北即時報導

對於愛滋條例21條的爭議，前台灣愛滋病學會理事長、北榮感染科醫師林錫勳表示，
這些年來，國內外的實驗結果皆已證明U=U（Undetectable = Untransmittable），

意即HIV帶原者若穩定治療、服藥，將體內的愛滋病毒量控制在「測不到」的範圍內，

那麼就算與人發生上萬次的無套性行為，也「不會傳染」給他人。

林錫勳說，愛滋條例的成立有其時空背景，當年是被視為「絕症」看待、死亡率高，
但隨著科學、藥物進展，感染者的病毒已能控制、甚至預防。有國外研究顯示，
感染者穩定服藥、控制病毒量下，其平均壽命可活到77歲，與一般民眾的平均餘命相近。

感染者如何「去歧視化」，林錫勳說，是政府、公衛應該做的部分。
而這並非做不到，不然目前仍沒有疫苗與藥物的新冠肺炎，為何能達到
返台民眾都願意主動告知並篩檢？同樣是需要透過宣導正確知識，
來讓民眾減少恐懼、汙名化，否則因此不敢篩檢，隱形的確診者只會更多。

而據統計，國內潛在愛滋感染者延緩診斷、治療的比率約25%，遠比各國高，
感染者「冰山一角」下的面積持續擴大，林錫勳認為這不該成為常態。


民眾對於U=U的疑慮，林錫勳舉出四個國外最新跨國研究來證明。
他說，以在病毒量測不到之定義下（200 copies/ml），其中一個研究為
對澳洲、巴西、泰國等國家的358對血清相異的男同志伴侶，觀察在病毒量抑制的情形下，
與陰性伴侶進行無套肛交傳染風險，在追蹤一年期間共發生1萬2447次無套肛交，
結果此期間伴侶間的愛滋傳染發生率為零。足以證明HIV帶原者的病毒量控制在「測不到」
的範圍內，就算與人發生無套性行為，也「不會傳染」給他人。

不過林錫勳也說，當然，並非所有帶原者都穩定治療，愛滋病仍然有預防方式，
若發生有風險的性行為，現在有暴露前預防性投藥（PrEP）與暴露後預防性投藥（PEP）
可作為預防。

他認為「病人也是人」，也可能是你的家人，而「共識」與「科學」是兩回事，
目前21條對於感染者來說以重傷害來裁罰，且未遂也有罪，
在HIV目前可治療的情況下，已不符比例原則，
且仍有傳染病防治法、民法可處理，透過上述提案倡議促使修法，
或至少在該法上加上U=U，相信會較符合現況。

5.完整新聞連結 (或短網址):
https://udn.com/news/story/7266/4634769
醫界：國際研究證明 U=U者性行為不會傳染 | 生活新聞 | 生活 | 聯合新聞網
網頁敘述 ...

 

6.備註:

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.177.120 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UvkHxO5 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1592190075.A.605.html
→ FatalLuna: 嘔嘔嘔嘔嘔1F 06/15 11:01
推 kent: 會害死人2F 06/15 11:01

推 hugh509: 機率是零，那台灣一直增加是什麼意思？3F 06/15 11:02

   １若以武漢肺炎來類比，就是有 無症狀感染者，
     已感染者未去篩檢不自知，就有可能繼續傳染給其他人
     新聞裡也有："國內潛在愛滋感染者延緩診斷、治療的比率約25%"

   ２ https://imgur.com/RyMvrjS 其實看圖表這兩年 增長的趨勢已經反轉了
HIV+ by risk factors (Taiwan)
[圖]
 

→ vowpool: ^Q^4F 06/15 11:02
推 homerun2005: 這種話會助長無套吧5F 06/15 11:02
推 deann: 同婚 -> 通姦除罪化 -> 散播愛滋除罪化 ->?6F 06/15 11:02
推 sellgd: 根本不該用無套來做比喻，就說沒有傳染性就好7F 06/15 11:02
噓 saberblack: 先講為什麼得愛滋8F 06/15 11:03
→ Dirgo: 實際操作起來就是控不好啊幹9F 06/15 11:03
推 bloodruru: 有人做論文出來了嗎 XD10F 06/15 11:03
推 kt040: 不幸被傳染要算誰的? 吃藥的錢算誰的?11F 06/15 11:03
→ v7q4: 早就說是洨感冒了 可防可控 沒問題der12F 06/15 11:03
推 a032889650: UuU13F 06/15 11:03
推 kronioel: 通常這種研究只會讓某些人欺騙自己是U=U而已14F 06/15 11:04
推 konanno1: 人口大噴發15F 06/15 11:04
噓 Mitzunari: 嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔 甲甲不要臉 得愛滋還要到處傳染人還想16F 06/15 11:05
推 solsol: 好笑了  怎麼知道當時認證當時是測不到   醫師簽名保證嗎?17F 06/15 11:05
推 nodnarb1027: 小感冒福音18F 06/15 11:05
→ Mitzunari: 脫罪19F 06/15 11:05
推 prmea: 幹20F 06/15 11:05

→ a7788783: 就算研究結果是真的，那25%沒在吃藥的，沒去診斷的，仍然是主力傳染者，是這25%在擴大歧視與不信任，干其他老百姓屁事21F 06/15 11:05
   但愛滋條例21條也處罰不到 沒去篩檢,不自知已感染的人，
     愛滋條例21條是 不知者無罪
     愛滋條例21條 會處罰到的 很可能U=U(科學實證不會傳染別人)
                  處罰不到的 無症狀感染者 才較是感染人的大宗，
                             那這個 愛滋條例21條 是不是有問題？

推 findwind0826: 所以表示有測出來了還去打炮的嘛24F 06/15 11:06
→ nk101:  愛吸U25F 06/15 11:06
推 GGononder: 幹26F 06/15 11:06
推 sky093851248: U=U27F 06/15 11:06
推 dnek: =U=28F 06/15 11:06
噓 Mitzunari: 這個不是一次做到就真的沒事了 要長期追蹤 屁精在誤導29F 06/15 11:07
→ findwind0826: 測的時候量不出來也不代表打炮時量不出來嘛30F 06/15 11:07
→ Giornno: 甲甲興奮在公園互肛慶祝31F 06/15 11:07
推 tim96tim: =U=32F 06/15 11:08
噓 salamender: 那.....誰要去賭？33F 06/15 11:08
噓 Rin5566: 就問一句，誰想得愛滋？34F 06/15 11:08
噓 moebius: 那就愛滋藥健保別給付   不然又要漲健保費了35F 06/15 11:09
推 botnet: 既然量不出來，不然你說是怎麼中獎的36F 06/15 11:09
推 s09371703: 好啦好啦。愛滋甲可以瘋狂肛交嘍37F 06/15 11:10
噓 todao: 有沒有想過治療費用那麼龐大38F 06/15 11:10
→ s09371703: 我愛滋我驕傲。我是同性戀我肛交！39F 06/15 11:10
→ leocean9816: 幫#tag關鍵字：發生無套性行為，也 不會傳染40F 06/15 11:11
推 kenned: 問題是醫療費用大家負擔阿  這樣以後都可以當正常人看待??這樣不是去歧視  有種好像鼓勵的感覺了41F 06/15 11:13
推 LukaDoncic: 要開始煉蠱了嗎43F 06/15 11:13

→ kenned: 這樣如果被傳染的(沒吃藥的)  故去傳給別人  怎算44F 06/15 11:14

   已篩檢確診 卻不就醫吃藥控制體內HIV病毒的人，感覺像是在 自殺 也，
   因為 「愛滋感染者有可能終生不發病，但一旦曾發病，
          存活機率也會較潛伏期大幅降低。」
          摘自：https://www.storm.mg/article/1170216
你還以為愛滋病是絕症嗎？台灣3.8萬感染者，至少還有7千黑數不願見光-風傳媒
[圖]
20世紀，人類免疫缺乏病毒（HIV，愛滋病毒）襲捲全球，且因初期缺乏有效藥物，多數患者均在短時間內死亡，令其贏得「20世紀黑死病」的稱號。疾管署（CDC）統計，自1984年至今，本國籍愛滋病感染者累計達3萬8439人；惟據推估，礙於各種原因，國內至少還有7000人為愛滋帶原者而不 ...

 

   七傷拳？ 先傷己再傷敵，先傷己七分還不一定能傷敵三分
                                 (對方用保險套，PrEP，PEP就傷不到了)

→ kenned: 拜託  全民資源的健保去醫治可以 但總該給點警惕吧 不保護45F 06/15 11:14
推 akway: 我不ok 你先上46F 06/15 11:15
→ purplebfly: 我只相信人體實驗,醫師你應該相信你自己的研究吧,不如47F 06/15 11:15
噓 protect6090: 又髒又毒又帶病 強制申裝害人命 撲殺噁爛甲你我有責!48F 06/15 11:16
→ purplebfly: 你就自己來看看U等不等於U好了49F 06/15 11:16
→ jackwula9211: 愛滋甲活該被歧視，戴套很難嗎50F 06/15 11:16
→ kenned: 贊成正常狀況下被害到的健保處理 去嫖的  亂搞的還要去汙51F 06/15 11:16
推 kixer2005: 應該唯一死刑52F 06/15 11:16
推 moonlight440: 好哦愛滋毒甲繼續無套肛反正小感冒53F 06/15 11:16
→ kenned: 去汙名    應該大部分人都不甘心  叫這種自己付醫療費啦54F 06/15 11:17
推 xinyuxiao: 台男做不到安全性行為啦55F 06/15 11:17
→ jackwula9211: 自己整天把污水往身上潑，再來怪大眾污名化的族群56F 06/15 11:17

→ jump9128: 他單純以學術上去討論而已，現實生活就很難保證每個感染者都可做到這樣的狀態57F 06/15 11:18

新聞末也有提可修法方向：
「目前21條對於感染者來說以重傷害來裁罰，且未遂也有罪，
  在HIV目前可治療的情況下，已不符比例原則，
  且仍有傳染病防治法、民法可處理，透過上述提案倡議促使修法，
  或至少在該法上加上U=U，相信會較符合現況。」

我想比方讓 感染者 可舉證自己在某段期間內在醫院做的測不到證明之類的


→ BF109Pilot: OK啊 治療費請自費59F 06/15 11:18
推 Liaocavalier: 樓下支援賴神圖60F 06/15 11:19
→ kenned: 感覺好像愛滋是普通並得沒關係  什麼鬼  又不會好的病61F 06/15 11:19
→ isu0911: U=U還是要吃藥吧62F 06/15 11:19
噓 diaze: 某族群整天在那邊無套爽 叫他戴套也不聽 得愛滋後還要出來靠腰說被歧視 還要全民一起負擔健保費63F 06/15 11:19
→ kenned: 不戴套 得病花健保 還不讓人嘴 又高調 這樣乖乖的百姓怎跟這次紓困一堆認真繳稅的上班族一樣  真軟65F 06/15 11:20
推 a1119151: 五樓試試67F 06/15 11:23
推 dondothat: 追蹤一年……68F 06/15 11:26
噓 hsnujuju: 所以進行約炮時要出具當天的檢驗報告？69F 06/15 11:27
推 jackwula9211: 學術上可行，實際上根本不可能的東西啊70F 06/15 11:27
推 botnet: 前提是，要所有患者都U=U，但是不可能達成71F 06/15 11:28
推 hsnujuju: 每天開記者會公布新增本土幾例愛滋好了72F 06/15 11:30
推 evaras: 幹你娘是有多窮 買不起保險套是不是呀73F 06/15 11:30
噓 TT123458: 得愛滋了就自重點不行嗎74F 06/15 11:33

噓 diaze: 再說一次 HIV超可怕 而且無法根治 不要在那邊HIV+OK了75F 06/15 11:38
          HIV超可怕，但人類也不是塑膠做的（尤其近幾年醫藥發展日新月異）
          HIV還是超可怕，但 可怕的點 其實跟以前差很多

１比較平均餘命：
　古：當年感染HIV就等於宣判死刑，平均壽命只在一兩年以內，無藥可治
　今：1995年何大一博士發明雞尾酒療法…
   　「一名在二○○八年起以後的任何時間點開始接受治療的二十歲HIV感染者的
　   　預期壽命為七十八歲，幾乎與未感染者相當」
       摘自：https://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1101609
提早治療 愛滋病患預期壽命如常人 - 國際 - 自由時報電子報
[圖]
研究人員十一日表示，自一九九○年代中期抗愛滋病藥物問世以來，歐美地區愛滋病毒（HIV，人類免疫缺陷病毒，導致愛滋病）感染者的預期壽命已增加十年，幾乎與常人相同。該研究報告已刊載於《刺胳針HIV》期刊。事實上，一名在二○○八年起以後的任何時間點開始接受治療的二十歲HIV感染者的預期壽命為七十八歲，幾乎 ...

 
２比較預防傳染方法
　古：保險套
　今：保險套，PrEP, PEP, U=U
３急/慢性病
  古：平均壽命只在一兩年
  今：積極治療延長患者壽命，愛滋病正逐步邁入「老年醫學」範疇
      https://www.thenewslens.com/article/126913
積極治療延長患者壽命，愛滋病正逐步邁入「老年醫學」範疇 - The News Lens 關鍵評論網
[圖]
每10年人類社會隨著治療方式與人口變化，疾病型態會產生轉變，HIV病友也不例外。在HIV病人轉為慢性病的時代，我們的HIV診斷、治療趨勢、以及推廣政策，又有那些進展呢？ 標籤: 愛滋病, AIDS, HIV, 診斷, 治療, HAART, 老年醫學 ...

 

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今天HIV超可怕的點是，

１感染者若非及早去篩檢發現，而是等到愛滋病發才發現才就醫，這樣的死亡率會很高，
　因為此時身體的免疫細胞幾乎被HIV病毒破壞殆盡。
２HIV患者發生與高齡相關慢性併發症的時間相對較早

大概是這樣子
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噓 dawson0130: 知道有hiv還想來一發的 戴套很難嗎？ 那個科學家做的76F 06/15 11:57

                                     #1Uu7Sztg 這篇可查 專家共識聲明
Re: [新聞] 愛滋師幫伴侶口交逆轉無罪 法官：非危險 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
有點好奇去找了這份聲明來看 專家共識聲明：刑法脈絡下的愛滋相關科學 2018 年 7 月 25 日發表 原文連結：  
 


→ dawson0130: 論文，叫他親自下去做一萬次再來説嘴，論文哪有那種100%的信心水準，真可笑77F 06/15 11:57

噓 elmoman: 奇怪 那怎麼每年通報的男男愛滋增加人數還是一直上升？愛79F 06/15 11:59

https://imgur.com/RyMvrjS 根據疾管署數據圖表 這兩年增長的趨勢已經在反轉了
HIV+ by risk factors (Taiwan)
[圖]
 

→ elmoman: 滋還要肛交真的跟蓄意殺人一樣
https://imgur.com/vtk1Txf80F 06/15 11:59
[圖]
 
噓 gene51604: 那麼會測那麼會控制還是一堆人得愛滋不知道減少多少82F 06/15 12:03
噓 k47100014: 這不叫做歧視 這叫做他們自作自受被看扁83F 06/15 12:03
→ gene51604: 講武漢肺炎就像時中每個得愛滋的像那樣追蹤 測不到再放84F 06/15 12:04
→ k47100014: 如果是胎兒垂直感染我沒話說 吸毒或不安全性行為 自找85F 06/15 12:04
噓 xxxzxcvb: 為什麼不戴套 性病又不只有愛滋86F 06/15 12:05
→ k47100014: 不用為它們著想 甚麼叫做去歧視化 笑死人的邏輯
不潔身自愛 還要別人不要歧視他們 我只能說 ㄏㄏ87F 06/15 12:06
噓 barlin: 投鐵皮的給噓89F 06/15 12:11
→ dylancdylanc: 料敵從嚴 防疫從嚴 防AIDs從嚴...不要U=U來考驗人性90F 06/15 12:16
噓 Mitzunari: 先全額自費再來哭邀91F 06/15 12:17
推 botnet: 如果感染愛滋的機率一樣，男男要跟異男差不多才是
事實證明，男男愛滋的機率高92F 06/15 12:18

→ dylancdylanc: 希望不要被性氾濫者 惡意傳播者 拿這篇來亂搞特稿94F 06/15 12:18
                            這點可見我上面 七傷拳的比喻 大概在上面 11:14 那邊

推 susanna026: 覺得 如果是這樣 台灣怎麼會這麼多呢？95F 06/15 12:25
                                     這點可見我上面寫的 大概在上面 11:02 那邊
→ susanna026: 要講笑話嗎？96F 06/15 12:26
噓 ray157023: 給我乖乖戴喔==97F 06/15 12:36
噓 pica177253: 又出來害人了....98F 06/15 12:58
噓 ab4daa: 愛滋狂甲表示欣慰99F 06/15 13:07
噓 standinrain: 你OK 你先上100F 06/15 13:10
噓 raxjimmy: 噁噁噁噁101F 06/15 13:43

重點：                                                 詳見上面 11:38 那邊
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今天HIV超可怕的點是，

１感染者若非及早去篩檢發現，而是等到愛滋病發才發現才就醫，這樣的死亡率會很高，
　因為此時身體的免疫細胞幾乎被HIV病毒破壞殆盡。
２HIV患者發生與高齡相關慢性併發症的時間相對較早

大概是這樣子
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※ 編輯: wayne62 (150.116.177.120 臺灣), 06/15/2020 13:46:35
推 twdvdr: 疫苗和能根治的藥物比較重要 這種看看就好102F 06/15 14:52
推 diaze: 不用講的那麼理所當然拉 今天HIV感染要能延續生命 是建立在全民共同負擔龐大醫療費的結果拉103F 06/15 14:55
→ godchildtw: 噁心的甲甲105F 06/15 15:24
→ wayne62: https://reurl.cc/L3gOGX  介紹U=U的圖106F 06/16 03:48
 

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噓 raxjimmy: 噁噁噁噁101F 06/15 13:43
推 twdvdr: 疫苗和能根治的藥物比較重要 這種看看就好102F 06/15 14:52
推 diaze: 不用講的那麼理所當然拉 今天HIV感染要能延續生命 是建立在全民共同負擔龐大醫療費的結果拉103F 06/15 14:55
→ godchildtw: 噁心的甲甲105F 06/15 15:24
→ wayne62: https://reurl.cc/L3gOGX  介紹U=U的圖106F 06/16 03:48
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