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作者
標題 Re: [問卦] 若斷食可逆轉糖尿病，為何不是主流治療?
時間 Sat Dec 5 21:24:23 2020
作者
標題 Re: [問卦] 若斷食可逆轉糖尿病，為何不是主流治療?
時間 Sat Dec 5 21:24:23 2020
我也很好奇這個問題。
臺灣糖尿病患者已經突破200萬人。
我雖然沒有。但週邊不少人有。
雖然google得到一些新聞
糖尿病可治癒 1年減20公斤不必再吃藥
https://tw.appledaily.com/life/20190911/DHNPRHUBIP2XS7AK2XEPB3OSRU/
![[圖]](https://tw.appledaily.com/resizer/DSGo1EX9Q406evUEcLw1WS2OPU0=/filters:quality(100)/d87urpdhi5rdo.cloudfront.net/06-16-2020/t_b0c8370b8b2344d894e170d0a3d29327_name_1631596_640X360.jpg)
但好像也有人說，不一定跟體重有關？
我就好奇，是大多體重減了就有效，僅少數無效，或是已經嚴重的，或是下面文章說的
已經病超過十年才容易無效，
還是本來就有很高的比例是減重後也無效？
※ 引述《b19880115 ()》之銘言：
: http://www.tltci.org.tw/site_item_content_2.php?site_map_item_id=1346
: 台灣長期照護學會
: (以下節錄自該網址部分內容)
: 英國300人大型臨床試驗證實：第二型糖尿病可以逆轉
: 接著，2016年泰勒教授又在《糖尿病照護》（Diabetes Care）醫學期刊發表研究報告，
: 在30名糖尿病患被要求每天僅能攝取約600～700大卡的熱量下，持續兩個月後，除再次證
: 明之前2011年的試驗結果可以重覆驗證外，也發現了只要罹患糖尿病在10年以內的患者，
: 均可能被逆轉，更重要的是，持續半年後再次評估，之前糖尿病情逆轉者，也都沒有再出
: 現糖尿病的症狀。
: 這個研究已經講得很清楚了，也就是說，可以大幅削減我國醫療資源的耗費，不用那麼多
: 門診、那麼多藥那麼多人力。
: 反而是最簡單，最便宜的方式，就可以得到這種巨大的療效。
: 所以，現在有醫院開始強力只用這種方式來跟治病患的糖尿病嗎?
: 現代主流醫學不考慮這樣嗎?
: 若不考慮，理由是?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.231.168.119 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VoueA_I (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1607174666.A.FD2.html
推 : 因為可能直接死掉1F 12/05 21:26
→ : 如果可以逆轉感覺很棒啊2F 12/05 21:26
推 : 對啊。叔叔我身邊有個瘦子朋友糖尿病，的案例...3F 12/05 21:28
所以應該是說如果胖的人得糖尿病那可能是高度相關。
瘦的人可能就跟肥胖無關？
是這樣解讀嗎？
※ 編輯: parttime (125.231.168.119 臺灣), 12/05/2020 21:29:44
→ : 糖尿病有兩種 二形是後天造成的4F 12/05 21:31
→ : 我猜啦 肥胖只是增加機率吧
我猜啦就像肺癌跟抽菸的關係5F 12/05 21:35
我猜啦就像肺癌跟抽菸的關係5F 12/05 21:35
對啊。只是不知道這個比例高低有多少
我想問的就是，是不是大多肥胖的人糖尿病 有8.9成是因為肥胖關係？
推 : 不要把問題搞得這麼複雜，把重點回歸到"人體自癒力"7F 12/05 21:37
所以重點就是每日6~7百卡這個？
就是平常的三分之一 左右的熱量飲食。
※ 編輯: parttime (125.231.168.119 臺灣), 12/05/2020 21:39:01
→ : 人體自癒力是根本，任何的疾病都要回歸自癒力的強弱。糖尿病、高血壓、身體發炎、一堆心血管的疾病，回歸自8F 12/05 21:38
→ : 倒果為因惹10F 12/05 21:38
→ : 自癒力，自癒力才是解決身體疾病的辦法。
斷食有很多種類型，有興趣你可以自己蒐集資料，更進階的搭配包括氣功、食物內容，熱量只是其中一個關鍵。
人體的自癒力，在現代醫學的引導下，大大的被壓縮。
根本就是壓著自癒力在外求，邏輯完全顛倒。
這篇對我來說是很入門的斷食角度，只是拋磚引玉讓大家想想，有興趣你可以去醫學生版看看我的戰文。版主都留著。為什麼留著，因為我講的東西在醫學生版有價值。11F 12/05 21:39
斷食有很多種類型，有興趣你可以自己蒐集資料，更進階的搭配包括氣功、食物內容，熱量只是其中一個關鍵。
人體的自癒力，在現代醫學的引導下，大大的被壓縮。
根本就是壓著自癒力在外求，邏輯完全顛倒。
這篇對我來說是很入門的斷食角度，只是拋磚引玉讓大家想想，有興趣你可以去醫學生版看看我的戰文。版主都留著。為什麼留著，因為我講的東西在醫學生版有價值。11F 12/05 21:39
→ : 我好奇的是樓上對自癒力非常有信心，那要不要直接找一些病患用自癒力治療與研究，若做出來了，不就可以直接打現代醫學大大的耳光了嗎？19F 12/05 21:51
推 : 斷食就是其中之一阿，我不是PO文了。
我PO的那篇文，光是斷食還沒提到氣功、飲食內容，就已經功效那麼大了，還需要我在打臉嗎。22F 12/05 21:55
我PO的那篇文，光是斷食還沒提到氣功、飲食內容，就已經功效那麼大了，還需要我在打臉嗎。22F 12/05 21:55
→ : 脂肪會影響胰島素作用的效率,胖的人容易有糖尿病是這原因25F 12/05 21:55
推 : 這可能對肥胖造成的糖尿病有幫助而已，因為肥胖造成的糖友有大部分是胰島素阻抗，瘦下後阻抗減少，胰島素分泌雖原本功能不佳，但因瘦下後無需過多分泌變轉為正常分泌量，所以就沒糖尿病問題了。
不過斷食容易造成低血糖問題，萬一控制不好一下子就升天了，反而更糟。所以醫學主流為藥物控制、飲食調整、加強運動、施以衛教及監控血糖等五大方向來著手對抗糖尿病，減低糖尿病併發症發生機率以延長糖友生命及生活為主要目標。這是今年得到糖尿病肥仔本人閱讀四本書得來的資訊。26F 12/05 22:00
不過斷食容易造成低血糖問題，萬一控制不好一下子就升天了，反而更糟。所以醫學主流為藥物控制、飲食調整、加強運動、施以衛教及監控血糖等五大方向來著手對抗糖尿病，減低糖尿病併發症發生機率以延長糖友生命及生活為主要目標。這是今年得到糖尿病肥仔本人閱讀四本書得來的資訊。26F 12/05 22:00
推 : 我贊成合併主流醫學的治療手法，但是必須調整主輔關係自癒力為主，現代醫學為輔。
而不是現代醫學為主，自癒力為輔。35F 12/05 22:07
而不是現代醫學為主，自癒力為輔。35F 12/05 22:07
推 : 剛那英國研究挑選對象也都是BMI27以上，所有只挑胖子。所以建議有糖尿病者還是不要斷食，體重一定要減，但用飲食控制（非斷食）及運動來減重就好，瘦下來對控糖有幫助但非完全能逆轉。
胰島素不可逆無法依自癒率恢復，只有因糖胖症造成的糖尿病友因瘦下後原本功能遞減的胰島素分泌功能變成適合瘦下的體型分泌量才有變成正常人的機會。38F 12/05 22:12
胰島素不可逆無法依自癒率恢復，只有因糖胖症造成的糖尿病友因瘦下後原本功能遞減的胰島素分泌功能變成適合瘦下的體型分泌量才有變成正常人的機會。38F 12/05 22:12
→ : 所以樓上的資訊如果是現代醫學解釋的嗎?
現代醫學無法解開斷食之謎，擅自下了無法恢復的結論，我是不信啦。45F 12/05 22:18
現代醫學無法解開斷食之謎，擅自下了無法恢復的結論，我是不信啦。45F 12/05 22:18
推 : 糖尿病友原本就是免疫力失調所造成這原本就不可逆所以根本就沒辦法靠自癒率來治療，而且第一型糖尿病是根本無法分泌胰島素了，完全只能借助打胰島素跟藥物來排糖，自癒率完全無效說。48F 12/05 22:22
推 : 現在沒在討論第一型喔~在不討論第一型的前提下，你所謂的不可逆，也是"現代主流醫學"告訴你的吧?52F 12/05 22:25
推 : 身為糖友的我建議你不要給剛得到糖尿病者錯誤的資訊喔！你可以提倡你的自癒率療法但不適用糖尿病，低血糖造成的傷害是馬上即時危害來的比高血糖快。54F 12/05 22:26
→ : 我上面已經說了喔!"我贊成合併主流醫學的治療手法"
請你不要扭曲我的言論喔!
但是我主張，自癒力為主，現代醫學為輔。57F 12/05 22:26
請你不要扭曲我的言論喔!
但是我主張，自癒力為主，現代醫學為輔。57F 12/05 22:26
推 : 就沒自癒力了，哪來自癒力為主，現代醫學為輔？只有糖胖症有機會逆轉而已。以上本人糖尿病經驗，就不持續辯論醫學方式囉！60F 12/05 22:31
推 : 因為你接受的是現代主流醫學的思維阿~63F 12/05 22:34
推 : 看了你原先的PO文，我只能笑笑，你推廣你的吧！我盡我糖友的義務來導正。信你的就信你吧！64F 12/05 22:38
→ : 如果真的只是笑笑，不會特別來告訴別人，只有在意才會66F 12/05 22:43
推 : 還有家族基因吧，有的真看不出來67F 12/05 22:43
→ : 特別來告訴別人"我也是笑笑"，自然醫學主張的人可多了醫學天才楊定一，有興趣你可以看看他的資料。68F 12/05 22:43
推 : 在意你害死剛得到糖尿病的人呀，給予錯誤的資訊。70F 12/05 22:44
→ : 我上面已經說了喔!"我贊成合併主流醫學的治療手法"
你只願意信主流醫學那是你的事。
對於非主流醫學採開放態度的人多得很。71F 12/05 22:45
你只願意信主流醫學那是你的事。
對於非主流醫學採開放態度的人多得很。71F 12/05 22:45
推 : 你又迴針囉，斷食造成低血糖，沒自癒力何來為主。74F 12/05 22:46
→ : 自癒力，睡覺是不是自癒力的展現?
你怎麼會有自癒力是以特定態樣出現的錯誤觀念
睡眠細胞修復、導引氣讓氣血增強、局部意念控制氣血，這都是自癒力的展現，如果你連自癒力在講啥都不懂，還是別亂批評別人。75F 12/05 22:47
你怎麼會有自癒力是以特定態樣出現的錯誤觀念
睡眠細胞修復、導引氣讓氣血增強、局部意念控制氣血，這都是自癒力的展現，如果你連自癒力在講啥都不懂，還是別亂批評別人。75F 12/05 22:47
推 : 睡覺不會讓你喪失的胰島素功能恢復，而且即使尚未完全消失的胰島素功能也會隨年級逐年遞減的。80F 12/05 22:49
→ : 你怎麼會誤以為自癒力只展現在單一器官上?
自癒力講的是全身體氣血循環，而不是把人體器官各個切開一個一個觀察。
頭痛醫頭腳痛醫腳?現代主流醫學不只有這樣吧?
不懂自癒力就批評別人，這樣好嗎?82F 12/05 22:49
自癒力講的是全身體氣血循環，而不是把人體器官各個切開一個一個觀察。
頭痛醫頭腳痛醫腳?現代主流醫學不只有這樣吧?
不懂自癒力就批評別人，這樣好嗎?82F 12/05 22:49
推 : 我沒批評你，我只提供糖尿病者的原因及控制方式，斷食僅對少部分糖友有幫助而且糖胖症的糖友也可能因斷食得到危害其他種類造成的糖友只有危害完全沒幫助。87F 12/05 22:52
→ : "在意你害死剛得到糖尿病的人呀，給予錯誤的資訊。"
這不是批評喔?
連自癒力在講啥都不懂，就批評別人，還不承認勒
要活在現代主流醫學的想法是你的自由，但要批評別人前請先搞懂別人在說什麼。90F 12/05 22:53
這不是批評喔?
連自癒力在講啥都不懂，就批評別人，還不承認勒
要活在現代主流醫學的想法是你的自由，但要批評別人前請先搞懂別人在說什麼。90F 12/05 22:53
→ : 怎麼覺得自癒力聽起來跟民俗療法很像.....95F 12/05 22:58
推 : 這套民俗療法醫院長在用呢~~~例如醫生會說:多休息~~~侯~~~民俗療法~~~96F 12/05 22:59
推 : 覺得自癒力是真有其事 之前聽過近視換環境自然好的案例98F 12/05 23:03
推 : 多休息治百病？對啦 長眠後的確百病不生...99F 12/05 23:03
噓 : 身體自癒有極限的，難道斷手能長出來？請不要用 "自癒力"這種模稜兩可的名詞來誤導別人，如何自癒？機轉是什麼？如果沒辦法解釋細節，就不要出來害人
順帶一提，否認權威的話沒有不對，醫學之父不是神，當年他有很多觀點被證實是錯的，科學就是靠推翻前人進步的。301F 12/06 03:23
順帶一提，否認權威的話沒有不對，醫學之父不是神，當年他有很多觀點被證實是錯的，科學就是靠推翻前人進步的。301F 12/06 03:23
推 : 290樓 台灣的醫生也是有贊成先打胰島素讓胰島細胞休息的理論喔 我在節目上有看過 然後再透過飲食控制改善307F 12/06 03:57
推 : 成功減重大多能減少藥物使用309F 12/06 04:11
推 : 就缺RCT 交叉的臨床試驗 沒有EBM背書 而且違反很多廠商利益，不會有人出資贊助這種試驗310F 12/06 14:15
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- →台灣 12-06 13:39現代醫學不過百年，人體斷食會產生一種細胞自嗜(汰換修復)的機制，糖尿病就是現代飲食文明病，醣類跟油炸類食物(劣質食用油)攝取過多導致身體器官長期發炎，最後就是肝癌(脂肪肝)、胰臟癌(糖分食用過度)、糖尿病(胰島素阻抗)，心血管疾病(劣質油、低密度膽固醇)、腦神經病變(醣類攝取太多)，以上都是一環扣著一環看哪一個臟器先爆掉而已。https://www.youtube.com/watch?v=Hpw3z1Cpgvw
- →台灣 12-06 13:36糖 這個東西從個人看就是讓人開心的食物，從群體來看就是一塊不可撼動的大餅。知道的人身心健康因為深知其中斷食減糖對身體的好處，不想知道的人很難說服就像對牛彈琴，就這樣吧
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