看板 Tech_Job作者 cjol (勤樸)標題 [新聞] 曹興誠大砲直言:要零碳排 就要核電時間 Wed Dec 16 23:10:03 2020
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看板 Gossiping作者 hamasakiayu (ayumi)標題 [新聞] 曹興誠大砲直言:要零碳排 就要核電時間 Wed Dec 16 20:46:37 2020
曹興誠大砲直言:要零碳排 就要核電
2020-12-16 04:43 聯合報 / 記者簡永祥、黃有容/台北報導
https://udn.com/news/story/7240/5095851
晶圓雙雄台積電創辦人張忠謀與聯電榮譽董事長曹興誠昨天破冰,曹興誠不改敢說敢言的
性格,他致詞時給予政府建言,認為新竹科學園區首要解決水、電問題,更直接批評綠營
政府致力打造非核家園,是不符合主流。他說,「如果要兼顧產業發展與二○五○年零碳
排,我們一定要發展核電。」
曹興誠獲頒竹科四十周年傑出成就貢獻獎,談到竹科園區未來發展,特地針對用水電問題
,提出二個建議。他說,缺水問題在他擔任竹科園區公會理事長時曾深入研究,每年竹苗
地區到了枯水期,用水危機就會出現,這部分可透過園區廠商出錢設立海水淡化廠解決。
他說,現在園區廠商都有錢了,「經濟上是可行的」,而且新加坡、以色列的例子都很成
功,台灣也應該勇於嘗試、借鏡。
第二個問題是電力。他提到,雖然目前主流意見是反對核能,但全世界已有共識要在二○
五○年達成零碳排,中國大陸也預計在二○六○年達成,台灣如果要兼顧零碳排與產業,
只靠再生能源不夠,未來全數要用綠能,是根本達不到的目標,所以一定要發展核能。
他說,台灣因為政治上的原因,把核能危險過度誇張,核電基本上非常安全,美國三哩島
、蘇聯車諾比,以及日本福島的核災變都是人為疏失,以現在的技術來看,發生核災的機
率基本上是零,廠商應用科學數據引導輿論走向,盼能重啟核電,園區才有足夠的電力資
源。
曹興誠認為,園區廠商要群策群力解決水、電兩個問題,因為台灣要有充分電力,只靠再
生能源不夠,盼能重啟核電,園區廠商可以合力用科學數據講清楚。
對此經濟部能源局昨回應,至二○二五年,再生能源占整體發電量的兩成,不會全靠再生
能源,且台灣對核廢料存放等還是很不能接受,核電廠不能再繼續運轉;據能源局盤點,
未來五年都不會缺電,產業可以安心。
能源局表示,根據二○二五年能源配比目標,再生能源占兩成、燃煤三成、天然氣五成,
不是所有電力都來自再生能源。能源局也強調,綠電已是國際趨勢,大量買綠電的業者大
多是由於上游供應鏈要求,並非政府要求。
針對核能方面,能源局官員說,台灣主要的問題在於核廢料無法處理。例如核一廠已經除
役、處理運轉,燃料池已經滿了,但燃料棒無法拿出來,因為沒有地方放。
6.備註:
對於核電支持與否見仁見智我們就先不說了
這邊我主要要批評的是政府官員顢頇的回應
曹興誠主要提兩個問題
缺水與缺電
缺水問題,經濟部根本回都不回是哪招?
缺電問題,曹興誠提的前提叫作零碳排
說只靠綠能根本不可能
結果政府回應說
不是只靠綠能?
不是只靠綠能,請問剩下的火力發電哪個是低碳發電?
這回應的是甚麼東西?
其次
曹在說過去把核能風險過於放大
結果政府回應說不發展核能的原因是因為沒地方放核廢料
沒地方放核廢料的原因
不就是因為過去把核能風險過於放大嗎?
這回應是在講廢話?
再者講核一?
那現在核三正在轉,請問核廢料又往哪裡扔了?
說真的
曹講得對不對我們甚至都可以完全忽略
政府這個回應
根本就是標準的問A答B
不如乾脆裝死別講
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※ 同主題文章:
[新聞] 曹興誠大砲直言:要零碳排 就要核電
12-16 20:46 hamasakiayu.
噓 johnwu: 曹的話能聽 當初聯電就不會變這樣了1F 12/16 20:47
你聽不聽我沒意見
政府愛聽,然後又出來牛頭不對馬嘴的回應
你覺得好棒棒?
→ cwh0105: GG蟑螂要拋售聯電了2F 12/16 20:47
→ syldsk: 學學噓噓東好嗎,少抱怨3F 12/16 20:47
他其實抱不抱怨沒關係
因為他是新加坡人
推 OforU: 要被查水表了嗎4F 12/16 20:48
噓 linkme: 沒有台灣價值5F 12/16 20:48
推 abadjoke: 又要台灣搞矽盾抗中 又要零碳排又要非核家園
真的只能用愛發電了8F 12/16 20:49
→ bahamutuh …
推 bahamutuh: 不是只靠綠能呀 還有用愛發電 ^^11F 12/16 20:50
噓 kevin05233: 新加坡人對台灣指指點點的!你綠畜看的下去嗎!12F 12/16 20:50
推 scum5566: 蔡政府的邏輯是要綠能就燃煤、砍樹填溼地種太陽能板16F 12/16 20:51
推 waijr: 全台農地種滿太陽能板才是環保17F 12/16 20:53
推 asidy: =_=18F 12/16 20:53
2020太陽光電目標 落空 是今天的新聞
→ sonytipo: 哈哈文組覺青又要出來耍腦囉~~21F 12/16 20:53
推 iem2000: 台積電手下敗將的話能聽嗎? 聽了整個台灣大概連廣東都不如22F 12/16 20:54
※ 編輯: hamasakiayu (36.229.233.77 臺灣), 12/16/2020 20:58:45
噓 tolajan: 讓我重來一次,我不會推核電24F 12/16 20:55
我也不會啊
蓋不好,然後又成為腦殘的提款機
乾脆當初別蓋,大家也省心
偏偏現在已經有了
還累積了三十年的核廢料
你廢核,跟不廢核
都將與核廢料共存數萬年?
→ xbit: 別忘了在海岸插滿風車.不然金主廠商要吃什麼25F 12/16 20:55
推 koehie: 台灣在地震帶 而且核廢料無法解決26F 12/16 20:56
推 tcancer: 這個新加坡人怎麼不建議李家去蓋核電廠?27F 12/16 20:56
因為新加坡有產地直送的天然氣輸氣管
台灣要靠高壓海運,連接收站要蓋都還要吵好幾年
推 Win9: 其實 他講得沒錯欸 核能確實有此優勢
但是核廢料 臺灣無解28F 12/16 20:56
推 hakuoro: 不然勒 難道今天沒風沒太陽就不要用電了嗎33F 12/16 20:58
推 Retangle: 反核們講得一副火力汙染跟碳排有解一樣34F 12/16 20:58
※ 編輯: hamasakiayu (36.229.233.77 臺灣), 12/16/2020 21:01:04
→ bahamutuh …
推 bahamutuh: 嘴巴說核廢料無法解決 但身體很老實繼續製造核廢料35F 12/16 20:59
推 kixer2005: 沒錯啊 反核腦子裝屎 只會靠北又不提有效解決方案36F 12/16 20:59
→ suntw: 新加坡人管到台灣?37F 12/16 20:59
→ tim012345: 可惜了~同個場合不是張忠謀出來喊話XD38F 12/16 20:59
→ kaodio: 新加坡應該是跟馬國買電吧 我們跟祖國買就好了39F 12/16 20:59
→ Retangle: 當然我們知道在文組的世界裡 CO2無味無臭=無害41F 12/16 20:59
→ bahamutuh …
→ bahamutuh: 太陽光電目標落空 那裏是新聞? 蔡政府有達到目標才是42F 12/16 21:00
推 Yidra: 說核廢料無解的 趕快把核二核三停掉 不然一直在製造核廢料43F 12/16 21:00
推 azure: 這已經不是一個可以好好說話理性溝通的社會了46F 12/16 21:00
→ bahamutuh …
→ bahamutuh: 蔡政府這四年 每一年每一種再生能源都沒達標呀47F 12/16 21:00
推 Exusiai: 本來就是核電最環保 對生物風險也最小48F 12/16 21:01
推 Win9: 人家德國敢搞綠能 前提是可以跟核能大國法國輸電R49F 12/16 21:01
→ Retangle: 就問把CO2排到大氣跟把核廢料關倉庫有啥差別51F 12/16 21:01
→ bahamutuh …
→ bahamutuh: 離岸風機今年還沒有任何一隻蓋好喔 XDDDDDDDDDDDDDDDDD53F 12/16 21:01
推 bij831: 沒愛的人,可憐啊。綠共都用愛發電呢!54F 12/16 21:01
→ Exusiai: 曹講的非常實際 但台灣 呵呵 你知道的55F 12/16 21:01
噓 proprome: 這不是西進中國然後差點GG的曹興誠嗎XDD56F 12/16 21:01
→ potionx: 車比諾不是只有人為疏失 設計也是有問題 後來才改進58F 12/16 21:02
噓 wishflyyy: 搶食10兆綠電大餅 民進黨新潮流金主入股天力離岸風電59F 12/16 21:02
推 ltw89104: 覺青們在咖啡店治國阿 想也知道哪個比較潮60F 12/16 21:02
→ jt13: 晶圓代工就是他最早講的.. 要不是走錯路 半導體教父就是他61F 12/16 21:03
→ jt13: 他的話為啥不能聽?? 都是晶圓代工 一堆台派就舔台積電舔得要63F 12/16 21:04
推 ssisters: 經濟部回應「台灣對核廢料存放等還是很不能接受」...那64F 12/16 21:04
→ jt13: 死~~65F 12/16 21:04
→ ssisters: 台灣人對萊豬也不能接受還不是硬過 一切都只是dpp想不想過而已66F 12/16 21:04
推 Retangle: "台灣對核廢料存放等還是很不能接受" 阿不就DPP搞得68F 12/16 21:05
→ tim012345: 隨便喊喊話~一堆人當信仰~80%火力沒有20年怎麼替代XD是當現有的核能就能替代80%的火力嗎XD? 哈哈~69F 12/16 21:05
噓 DouglasT: 狗屁 老人家活沒幾年 我們年輕人還想活71F 12/16 21:06
推 cchart: 核一核二廢料該快爆滿了,有人關心嗎?73F 12/16 21:07
噓 vicklin: "人為疏失"在台灣還少嗎74F 12/16 21:07
推 Exusiai: 生質能與綠能 其產能跟不穩定性不可能cover電子業的用電未來不用核電就只能用火力 火力又不可能蓋在北部 只能請76F 12/16 21:07
→ dai26: XDDDDDDDDDDDD78F 12/16 21:08
→ james0146: 非核家園 不要核能 綠能又不能負擔全部發電需求 當然就要再加上其他穩定的發電方式 用火力發電又要用到燒炭79F 12/16 21:08
→ nikewang: 南部缺水 以後台G蓋北部就好81F 12/16 21:08
→ james0146: 就又達不成減低炭排放量.....顆顆82F 12/16 21:08
→ Exusiai: 中南部反核壯士相忍為國了 感謝
從能源角度探討台灣 台灣真的太民粹83F 12/16 21:08
→ ssisters: 執政五年也沒見蘭嶼核廢料清空 政府繼續擺爛 繼續口號85F 12/16 21:10
推 ramun: 民進黨的話能聽 現在就不會彎成這樣了86F 12/16 21:12
噓 JokePtt: 正確 但應該在林聖人絕食威脅台灣的時候說87F 12/16 21:13
推 gm3252: 這很理性啊88F 12/16 21:13
推 jhunfong: 太陽光電有達目標才是新聞啊89F 12/16 21:13
推 Retangle: 哪個本島縣市敢收蘭嶼核廢下次就不用選了90F 12/16 21:13
推 Exusiai: 看到反核說我是人我反核 喜憂參半92F 12/16 21:13
→ Retangle: 蘭嶼幾百票而已當然741493F 12/16 21:13
→ JokePtt: 認真來講 天然氣也是有碳排效應的火電94F 12/16 21:14
→ Exusiai: 北部人喊就算了 南部跟著喊...以後火力肯定蓋南部呀 很令95F 12/16 21:14
推 sam759763: 聽說古希臘因為民粹而滅亡 台灣令人堪憂96F 12/16 21:15
→ Exusiai: 人莞爾 感覺挺美式幽默XDDD97F 12/16 21:15
→ Retangle: 雖然蘭嶼也根本沒遷的必要就是了 大門輻射比台北還低98F 12/16 21:15
→ james0146: 火力發電增加 那就對不起火力發電廠附近的居民了 抱歉多忍耐了 顆顆101F 12/16 21:16
推 geniusw: 文組覺青 咖啡店開起來 台灣不要成為下一個福島103F 12/16 21:17
推 Exusiai: 高官權貴政商都住北部 不可能在自家門口插一根火力電廠106F 12/16 21:20
→ tim012345: 蘭嶼比台北低~那埋在台北~不用在找地方~反正會降低~哈~核電廠一堆還沒搬的..找台北的地方埋~反正會降低XD107F 12/16 21:20
→ Exusiai: 我建議在台中與高雄各興建兩座火力電廠 可以增加就業機會111F 12/16 21:21
推 chocopie: 一堆重金屬米吃不夠,以後吃核廢料,配高雄愛河水,甘甘112F 12/16 21:21
→ Exusiai: 這個supply chain一起來 青年也不用北漂113F 12/16 21:22
推 jesiuty: 智障菸蟑 有臉嘴曹以為他只有聯電嗎?一堆IC設計都他搞出來的 包括聯發科 菸蟑整天昧良心賣台都不怕天譴的114F 12/16 21:23
推 ptychodera: 談到萊豬政府說科學,談到核能就好可怕反對反對反對117F 12/16 21:23
→ Exusiai: 而且高雄台中地震率遠低於北部 是選址首選118F 12/16 21:23
→ huabandd: 看來科技業還是適合在北部,至少不會缺水121F 12/16 21:25
推 Retangle: 反核除了跳針核能可怕 問他們哪裡可怕也答不出來122F 12/16 21:25
→ james0146: 缺水文中不是說到它們要蓋海水淡化廠嗎? 怎麼會無解123F 12/16 21:25
→ huabandd: 去南部今年根本就死定了,還要跟民生搶水124F 12/16 21:25
推 jesiuty: 萊豬都能轉彎 接下來 核食 再來就核電了 we will see125F 12/16 21:26
→ twpisces: 抱歉 台灣不要火也不要核126F 12/16 21:26
→ Retangle: 而且擁核裝死的再久有林聖人久嗎127F 12/16 21:27
→ scum5566: 要開燃煤也是深澳電廠先來啊 乾淨的燃ㄟ 笑死128F 12/16 21:27
噓 u8809048: 拉雞人。之前害我賠錢。要不是今年川普狂打中國。拉雞人好意思說話。129F 12/16 21:27
→ hakuoro: 核廢料存儲場比火力發電廠安全不知道幾百倍
還不會爆炸或發臭什麼的 場外輻射量還比變電所低131F 12/16 21:28
→ dostey …
噓 dostey: 傻了嗎?台灣是全世界最危險的地震帶 大陸海洋板塊隱沒帶133F 12/16 21:29
→ u8809048: 新加坡人在台灣指指點點。不要臉134F 12/16 21:30
→ ChungLi5566: 我只知道火力一直把輻射物質排到空氣中
相較之下 核能還能妥善保存輻射物質135F 12/16 21:30
推 james1539: 你這要覺青情何以堪,喔不對,他們不care了137F 12/16 21:33
推 kevabc1: 根本就沒有反核這回事 那群賤種綠畜只是借議題反國民黨138F 12/16 21:33
→ ams9: 曹該去查新加坡目前還拒絕蓋核電廠的原因139F 12/16 21:33
推 luciffar: 核能有比毒豬毒逆 你接觸的到 我輸你
天天吸毒氣吸到飽 在那邊擔心一輩子碰不到的核廢料141F 12/16 21:36
→ fallinlove15: 以億年以上超長期來說 要穩定發電 核能跟火力是必然的 哪天來個冰河時期 風電太陽能直接吃土143F 12/16 21:38
推 miuccina: 本來就不該停建核四。一步錯 步步錯145F 12/16 21:39
推 ducke: Good show!148F 12/16 21:41
推 Retangle: 不用冰河 來個強聖嬰風電就準備吃土了149F 12/16 21:42
推 hoodi: 英粉:中共同路人+1150F 12/16 21:42
推 luciffar: 上次大潭電廠停電 就給全台灣一個震撼教育了啦151F 12/16 21:42
→ luciffar: 815全臺大停電 還不認清台灣錯誤的能源政策
最穩定乾淨的就是核電 核廢料就放核電廠有啥問題153F 12/16 21:44
→ alans: 水的話短期應該是用再生水提高利用率 長期還是蓋水庫155F 12/16 21:45
噓 joker2340: 現實面就是沒有地方縣市首長願意出一塊地讓大家放核廢156F 12/16 21:46
→ alans: 核電最終問題 --- 核廢157F 12/16 21:46
→ joker2340: 料阿,就跟性產業地方不敢開一樣,屁話一堆
就算現在免錢天降核五廠,哪個地方首長敢開廢料場址?158F 12/16 21:46
→ luciffar: 就放在核電廠啊 拿出來幹嘛 核一不是就這樣?160F 12/16 21:48
→ joker2340: 退一步暫不討論核廢料放核電廠,核電廠廠址哪個首長出主義說來蓋,根本就沒人要碰這塊161F 12/16 21:50
→ joker2340: 藍營整天喊核四靠背一堆,侯友宜對於新北最終處置場所.態度還不是在飄164F 12/16 21:51
→ sushi11: 台電有蓋過核電廠嗎?169F 12/16 21:53
噓 ESL63: 外國魯蛇閉嘴170F 12/16 21:55
推 KayRoe: 電廠設在曹家如何呢173F 12/16 21:57
推 aitela: 新竹沒電廠也沒大水庫,用的電是台中人用肺換的,可以了174F 12/16 21:59
→ incubus46: 這咖跑去支那沒搞頭,聲音消失一陣子。最近拜支那被制裁反而吃到甜頭,聲音就變大聲了。說來好笑176F 12/16 22:00
推 gn0111: 台灣核電問題不知道處理問題178F 12/16 22:01
→ KJC1004: 一定的啊 火力那麼大一個洞再生補得起來才怪179F 12/16 22:08
→ ufjt0513: 你都說核災都是人為疏失了,你敢相信台電人員永遠都不會181F 12/16 22:10
推 tengl: DPP先射箭在畫靶 先把你核能打死再來說你哪裡核能不好184F 12/16 22:11
推 ya700: 反核仔氣瘋186F 12/16 22:12
推 ginosheep: 統計上來說火電的人命成本高過核電 已包含人為疏失核災187F 12/16 22:19
推 baddad: 他沒說錯阿xD188F 12/16 22:19
→ BOOYU: 現在才說有啥用190F 12/16 22:27
推 daye2012: 曹興誠可以砸錢去開發核融合技術阿191F 12/16 22:27
推 Retangle: 火力發電廠就不需要考慮天災跟人為疏失 神邏輯192F 12/16 22:28
推 karta018: 張忠謀說的我就聽,這短視近利傢伙的建議誰聽誰倒楣194F 12/16 22:29
推 BANDITCS: 美國最近都在搞小型反應爐,還資助了產業界十幾億美金在十幾年內要蓋示範場出來,就台灣在反,笑死195F 12/16 22:31
推 Retangle: 還是有人認為火力發電廠出事就是個大型火災而已197F 12/16 22:34
噓 aragonite: 到處斷層核廢要放哪?所有核災都是人為,台灣就不會人為疏失?198F 12/16 22:38
→ mmnnoo …
推 mmnnoo: 聯電該查水錶了…200F 12/16 22:42
推 wei2291: 蓋他公司旁邊要不要阿201F 12/16 22:43
→ bmwang: 新加坡人管台灣政府幹麻?202F 12/16 22:47
推 solothurn: 要核電去跟新加坡政府說阿 Errrrrrrrr203F 12/16 22:48
推 r13974682: 擁核在新北不是很乖嗎
要8+8了 還沒解決問題204F 12/16 22:59
推 ticy: 終於有大人物說出實話206F 12/16 23:05
→ superpandal: 擁核的很急 一直卡新的火力 不知道他們是不是有投資207F 12/16 23:06
推 seou: 鬼島人被政客洗腦成白痴208F 12/16 23:09
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (119.14.178.95 臺灣), 12/16/2020 23:10:03
推 wcre: 新加坡人說的基本上沒錯啦,要不回台投票下架民進黨?2F 12/16 23:30
推 city0416: 放棄新的核四去用舊的核二三,真的邏輯一流3F 12/17 00:01
推 aowen: 飯盒氣噗噗4F 12/17 00:05
推 powg: 說得沒錯啊8F 12/17 00:49
→ freez: 風險太高 核二核三應該直接關一關13F 12/17 06:27
推 dakkk: 左膠表示16F 12/17 07:14
推 rogergon: 自從變新加坡人之後說話就沒顧忌了17F 12/17 07:31
→ dslite: 反正你快死了 核污染跟你無關21F 12/17 08:31
推 SkyShih: 理工跟文組的對話,秀才遇到兵,雞同鴨講,文組最會的就是答非所問22F 12/17 08:32
推 cwttt: 蔡總統堅信用愛可以發電 你亂說話會被查水表25F 12/17 08:54
推 aigret: 吼 曹一定是中共同路人26F 12/17 09:02
噓 MedEngineer: 事實啊 核能跟火力發電一定有一個要是發電主力 靠再生一定不夠 現在政府對再生太樂觀 未來一定會有問題27F 12/17 09:03
推 odahawk: 老曹去跟你客戶說阿,蘋果之類的假掰公司就是不要核電阿29F 12/17 09:04
→ MedEngineer: 不然就是要買電 但是電費一定會暴漲 台灣人民能接受?30F 12/17 09:04
推 Sadan: 一樓標準大陸人鬼扯邏輯示範32F 12/17 09:07
→ DaveLu: 用核能取代所有火力發電,自己先算算要幾個核電廠再說
新加坡人要先搞清楚新加坡為什麼不用核電取代火力33F 12/17 09:25
推 kentano: 八大官股準備空爆聯電35F 12/17 09:43
噓 xhung: 新加坡人......36F 12/17 09:51
推 rodion: 推核電也可以同時反共37F 12/17 09:52
推 mangoldfish: 講地震的,要知道能震到核電廠出事的地震,整個大台北沒有房子能倖免...38F 12/17 09:54
噓 chungj: 鼻屎國人是在說啥小40F 12/17 09:56
推 rodion: 支持核電&反共45F 12/17 10:26
噓 miname: Apple都要綠電了,難怪你們接不到apple單46F 12/17 10:29
推 bbo214: 核四開起來48F 12/17 10:52
推 frontseat: 建議看哪邊房價高就建核廢儲存廠 馬上達到房價抑制的效果 但還是有限 因為畢竟把核廢當寶的現行台灣有一掛人 所以可以稍微往下修正 政府可以考慮49F 12/17 11:12
噓 dapple: 新加坡自己都不蓋核電廠了56F 12/17 12:31
→ gotozzz: 新加坡便宜接受核廢料就ok57F 12/17 12:35
推 G8AJ: 那個是提款機60F 12/17 12:45
推 erial: 他有說傳統核能還是融合還是聚變嗎62F 12/17 13:21
噓 quartics: 沒有任何一個縣市要收核廢料好嗎?63F 12/17 13:35
推 daye2012: 叫曹興誠自己出錢蓋核融合廠阿64F 12/17 13:43
→ wellkom: 沒有人要核廢料,所以就可以把煙都排在台中喔?
要以城市為單位的話,一堆用電大戶的竹科以及稅收所在地台北市,自己先火力蓋好蓋滿啦幹65F 12/17 14:08
推 YCL13: 請問廠商使用核電在國外會被認定使用綠電嗎?68F 12/17 14:10
→ freez: 笑死 沒人要收核廢 那火力發電蓋你家旁邊呀69F 12/17 14:18
→ jengmei: 的確啊中肯
文組整天核電歸零 笑死
鬼島不知道啦但國外專收核廢料的廠商 很賺,搶破頭都卡不到位70F 12/17 14:34
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