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作者 macrose (再次重逢的世界)
標題 [問卦] 484很多人誤解了生酮飲食？
時間 Tue Dec 29 14:48:03 2020

很多對生酮一知半解的人
都說生酮要"吃"70%脂肪 25%蛋白質 5%碳水化合物

一個活動量中等的男性，每天粗估消耗2000大卡
就有1400大卡要來自脂肪，500大卡來自蛋白質
來自碳水化合物的熱量只有100大卡


真的照這比例下去吃，等於是要喝油度日
(一湯匙橄欖油約130大卡，一天要喝十湯匙才夠)

但問題是，用生酮來調整身體
目的是讓身體重新學習使用脂肪
更進一步的說，是自己身上的脂肪
假如調整飲食成功，身體自己就會拿身上的脂肪來用
(所以用生酮來減體脂是有所本的)

所以說根本不用強迫自己吃那麼多油
要做的只有控糖(讓肝醣能消耗殆盡)
然後不要吃過多蛋白質(每公斤體重*1.2就夠了，降低糖質新生的影響)
搭配適量富含Omega-3的優質好油(不用特別計算份量)
讓身體有機會拿身上的脂肪來用，就能輕鬆執行生酮飲食
(當然，你還是要先培養身體進入酮症，這個其實斷食最快)

這樣算起來其實是很合理的飲食計畫
不怕吃太多蛋白質傷身，也避免了過多醣類對人體的傷害

有沒有生酮又是被人汙名化、又是被誤解的八卦？

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※ 文章代碼(AID): #1Vwj4cZq (Gossiping)
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推 peatle: 一樓生洨飲食保養身體1F 12/29 14:49
一樓懂吃
→ ispy03532003: 一樓真養生2F 12/29 14:49
推 bill403777: 一樓懂保養3F 12/29 14:49
→ Joker3: 其實真正生酮飲食的人都知道你說的啊4F 12/29 14:50
→ XZXie: 生酮就跟童子功一樣  難練易破  不練也罷5F 12/29 14:50
其實沒很難破耶，特別是有搭配斷食的話
→ Joker3: 重點就是如何讓飲食多油 基本上不自己弄 都很貴6F 12/29 14:51
飲食不用特別多油啊？
推 alwang: 不要油不要蛋白質 然後控糖  你在修仙喔?7F 12/29 14:51
每公斤體重*1.2克的蛋白質有很少嗎？
然後自己身上就一堆有了幹嘛吃一堆油？
推 haha98: 美國吃牛排就好了 很簡單8F 12/29 14:53
推 albertfeng: 吃那麼多油血管不會塞住嗎，熱量攝取不足也沒辦法運動9F 12/29 14:53
所以內文就說根本不用吃那麼油啊
推 mk5520: 生酮是在修仙沒錯呀 一般人 沒有決心的一下子就破功11F 12/29 14:53
噓 acs81046: 活這麼痛苦是在哈囉12F 12/29 14:54
我覺得不會煮菜的才會覺得痛苦喔
→ q76211635: 懂的話 根本不怕什麼生酮13F 12/29 14:54
→ haha98: 三餐都吃牛排14F 12/29 14:55
這樣錢包會先瘦死
→ q76211635: 塞血管 是你血管硬化 跟吃油什麼關係15F 12/29 14:55
→ sharpwolf: 泥484忘了基礎代謝阿16F 12/29 14:55
除非你身體壞掉不會拿身上的體脂來用，否則基代根本是浮雲
推 avcddd: 真的一堆智障一知半解都不去了解就亂黑17F 12/29 14:55
→ q76211635: 跟三酸甘油酯比較有關 三酸甘油脂是吃澱粉來的18F 12/29 14:56
現代人身上一堆脂肪，不是因為吃了太多油
而是不斷的進食不斷地吃進澱粉刺激胰島素
讓人體越來越不會拿脂肪來用
生酮只是在逆傳此過程
→ avcddd: 斷食減身上的脂肪 等身上脂肪少的差不多就要多吃一些好油19F 12/29 14:57
推 jengjye: 自己做還滿簡單的20F 12/29 14:57
→ avcddd: 好油不是只喝油 堅果種子蛋黃黑黃豆漿巧克力酪梨都有好油21F 12/29 15:02
→ Joker3: 你一定要吃油的啊 因為你只要吃了糖就破功
蛋白質也不能太多 然後你又要抵抗飢餓感 最後就是只能吃油22F 12/29 15:07
還是要吃好油，但是不用吃很多，畢竟如果身體懂得用體脂，根本不會餓
只有沒控糖的飲食才會時時刻刻處在飢餓狀態
吃完早餐沒多久就想吃午餐
這就是為什麼生酮飲食搭配斷食很容易，因為不會餓
→ avcddd: 動物性肉類魚類也很多油24F 12/29 15:08
推 alwang: 男性消耗2000大卡  估計體重75~80公斤  1.2倍就是90~96克25F 12/29 15:08
→ Joker3: 不然你告訴我 你不多吃油的話 身體要怎麼進入生酮 斷食??26F 12/29 15:08
推 swgun: 就一堆黑心營養師在黑啊 好像生酮就不健康不均衡27F 12/29 15:08
→ avcddd: 胡說八道 自己去估狗好嗎28F 12/29 15:09
→ alwang: 但於蛋白質熱量不到400卡  你又說來自油的熱量要更少
所以你的熱量到底要怎麼來? 是生酮飲食還是修仙飲食?29F 12/29 15:09
所以人體20~30%以上的脂肪都不是熱量來源？永遠不會用？
→ swgun: 重點是你吃的油都要是omega 3啊  喝油絕對不是必要31F 12/29 15:10
→ Joker3: 照你文內的邏輯根本就不是叫生酮 而是斷食法32F 12/29 15:10
→ alwang: 你就寫明白 2000卡熱量的來源比例打臉自己33F 12/29 15:11
蛋白質+醣就500卡啦，而且我又沒說不吃油，是不用吃70%熱量的油
→ swgun: 生酮青菜吃得超多 鮭魚酪梨 怎麼吃熱量都夠34F 12/29 15:11
→ Joker3: 簡單來說 你意思是直接先斷食進入生酮狀態 等身體耗體脂35F 12/29 15:12
在消耗完肝醣後，人體本來就會開始使用酮體
生酮飲食是讓身體進入營養性酮症
但斷食是加速體進入酮症，殊途同歸
目的都是要讓身體開始使用酮體
→ Joker3: 那比吃油慢慢進入生酮還困難欸 況且還有一個撞牆期36F 12/29 15:13
推 alwang: P+C=500  然後F小於1400  那你就是熱量赤字法 幹嘛扯生酮37F 12/29 15:14
→ amorphophal: 生酮是要怎麼跟朋友家人聚餐 會妨礙社交生活 斷食還38F 12/29 15:15
→ alwang: 就跟一群白癡說自己在斷食法  然後每天熱量攝取不到1200卡39F 12/29 15:15
那叫節食不叫斷食，是最廢的飲食控制法
→ amorphophal: 比較有彈性40F 12/29 15:15
剛過完聖誕節，吃了火雞大餐，完全感受不到困擾
推 alwang: 一樣吃法 人家那叫節食=>超廢  你這樣叫生酮 自以為很強41F 12/29 15:18
因為沒控醣的節食效率極低，因為你的胰島素阻抗沒改變
一切都是在做白工，還有更慘的被人教吃少量多餐
不斷吃不斷刺激胰島素，身體永遠不會去用體脂
→ amorphophal: 感受不到困擾不是沒朋友就是沒認真生酮42F 12/29 15:19
我整個周末跟朋友聚餐也跟親友聚餐
肉也吃蔬菜吃更多，只是不吃澱粉而已，是能有多困擾呢？
→ ff26412: 那叫低醣飲食不是生酮啦43F 12/29 15:23
我完全沒說不用吃好油，我說的是不用吃滿70%熱量的油
因為你身上就有油
推 ninggo: 生酮難的地方是在不會有飢餓感的狀況下保持進食足夠的熱量避免肌肉流失 所以吃油脂是最便利的方法 我認為比低糖飲食健康太多了 低醣飲食才真的害人不淺44F 12/29 15:26
所以才要吃體重*1.2g的蛋白質，維持肌肉量
→ kousyouon: 滯台支那人精緻糖吃習慣了，看什麼都覺得是邪門歪道47F 12/29 15:27
→ amorphophal: 你到底是控糖還是生酮？肉太多也容易讓你破酮症喔48F 12/29 15:28
生酮的第一步就是控醣，但控醣不等於生酮啊
肉不能吃太多所以才抓1.2g啊
推 ff26412: 低糖哪裡不健康 正常人可以靠蛋白質轉成碳水好嗎49F 12/29 15:29
推 ninggo: 總熱量跟蛋白是兩個不同概念50F 12/29 15:29
→ babyMclaren: 但生酮不是一種回歸自然的狀態吧
拿另一個極端狀態來反轉澱粉攝取造成的機能反應51F 12/29 15:29
問題是大多數人被精緻澱粉毒害的時間是十數年
難道也要等十數年的低糖飲食來逆轉嗎？
自然界的動物不會定時定量持續進食
更不會短時間吃下那麼吃那麼多精緻澱粉
只有人跟人飼養的動物才會這樣
結果就是肥胖比例連年增高
→ ff26412: 低糖還可以控制糖尿病53F 12/29 15:30
→ babyMclaren: 只有控糖沒問題54F 12/29 15:31
推 antonny: 我還以為用銅幣買吃的就是生銅飲食55F 12/29 15:33
推 ff26412: 生酮就是要靠油來幫助生體從消耗葡萄醣轉成消耗酮體啦 生酮就是要吃油56F 12/29 15:35
初期要造成營養性酮症是如此，穩定後脂肪的比例可以下降
或者你是搭配168或一日一餐，一日總熱量可降低
但蛋白質跟醣類比例都不變，少掉的從脂肪的去減(因為身體會拿身上的來用)
推 vvrr: 身體懂得用體脂，根本不會餓  這是真的嗎…58F 12/29 15:38
真的啊，肥宅我現在隨隨便便都能48小時斷食根本無感
推 ff26412: 燃燒酮體人不會餓啊59F 12/29 15:39
→ amorphophal: 蛋白質1.2 少醣 也只有增加油來補足基代 說不用吃太多油是？60F 12/29 15:41
思想被基代限制住的人好可憐QQ
假如身上滿滿的油身體懂得用，需要去管甚麼基代？
太在意基代的人都是覺得身體只會存錢不懂花錢
(啊，假如胰島抗性高的人是如此沒錯)
推 HuangYa: 生酮飲食建議還是盡量要有碳循環，兩到三週補一次碳62F 12/29 15:41
推 ff26412: 生酮好累啊搞低糖也可以反正都會瘦63F 12/29 15:41
找到自己適合的就好
→ HuangYa: 之前連續三個月全生酮體脂是真的掉很快64F 12/29 15:42
→ ff26412: 吃脂肪會增加升糖素卻不會增加胰島素所以才減的快啊65F 12/29 15:44
→ amorphophal: 建議你去看看最近Dr Jason Fung的影片 熱量不足身體會自然降基代 只靠赤字就瘦的很難持久66F 12/29 15:45
人人都說這樣基代會降，但是事實上降的幅度並不高，也不會無止境的降下去
而且讓代謝提升的手段並不是沒有的(運動就是很簡單的一種)
並且說真的，體脂擺在那邊並不是裝飾品
推 amorphophal: https://youtu.be/_nt6KAUvedI68F 12/29 15:47
→ ff26412: 樓上有人說要少吃嗎？那麼在意基代靠蛋白質或脂肪撐啊69F 12/29 15:47
推 CoreDown: 你能這樣吃二十年嗎70F 12/29 15:48
→ ff26412: 低糖飲食吃到死都沒問題吧71F 12/29 15:48
推 ee8iqp7x: 1F自給自足，嘔嘔嘔72F 12/29 15:48
→ YuenYang5566: 新研究不是說基代消耗掉的熱量微乎其微
是說做菜的油怎樣算好73F 12/29 15:55
找Omega-3含量高的油(橄欖油、椰子油、動物油)，避免種子油(通常Omega-6過高易發炎)
推 babyMclaren: 你確定古代人類或是現代動物不是見什麼吃什麼嗎
採集果實就吃還是會等收集一大堆，一天吃一餐......75F 12/29 16:00
自然界的生物沒有那麼充足的食物來源，進食時間不固定
飽餐一頓後可能要餓很久到肝糖用完開始用脂肪
就算環境豐沃，也多半是吃飽了就不吃，不會吃過量
而現代人因為定時吃三餐，87%都是處於長期過量的狀況
肝糖永遠滿檔，脂肪真的變成裝飾品
推 narnic: 生酮和低碳是兩回事好唄77F 12/29 16:02
推 s410084: 短期不用吃到基代沒錯，但是長期熱量赤字會降基代，研究都有，另外運動提升基代也要說清楚是重訓才有效，不過蛋白質吃這麼低的情況下能提升多少基代呢？我還是覺得低糖高蛋白的飲食比較適合一般人，也比較好達成78F 12/29 16:02
其實每個人對於碳水的耐受力不一樣，但要去測量出來花錢花時間
所以最簡化的才是限制在5%(因為幾乎人人這樣吃都能生酮)
我覺得低糖飲食沒毛病，也挺好的
等生酮吃到達成目標也會轉到低糖飲食
推 q888atPt: 你不吃這麼多油 又要少碳水 又要吃到2000 肉又只要1.2 這樣怎麼配==82F 12/29 16:08
因為肥宅身上有不少脂肪庫存，短少的身體要自已學著去搬來用
身體本來就有使用體脂的機制，並不是一定要有氧的要死要活才能燒體脂
減脂吃生酮飲食的目的其實很大部分是為了是補充維生素和微量元素
而非為了吃到基代
(不過有不少人都在吃沒營養價值的垃圾生酮就是了)
→ daye2012: 斷食，補充鉀等礦物質，台中那個喝水一個月84F 12/29 16:15
噓 greedystar1: 加油 希望你不會吃生銅吃到死掉85F 12/29 16:17
生銅可能真的會死吧，還好我不是生這個銅
噓 dreamyello: 跟你說一個秘密 少吃多動就會瘦 質量守恒
均衡飲食 每日運動 哪有那麼多毛86F 12/29 16:25
好像跟你過去學到的東西牴觸就是毛的感覺XD
你這個說法忽略了升糖素、胰島素對人體的影養
飲食方針不改變的話，這些只是事倍功半
https://youtu.be/aaYb5oBHgas
推 malindorothy: 加油 刻板印象狂噓 看了痛苦88F 12/29 16:33
推 melic: 低碳高蛋白 為何危險？願聞其詳89F 12/29 16:40
個人只知道蛋白質的代謝會透過腎臟
過量攝取蛋白質可能造成腎臟負擔，並且也容易成為糖質新生的原料
降低生酮減脂的效果(所以才有個20%的比例在)
除非你有做大量的重量訓練，或是從事粗重工作
才適合吃更多的蛋白質
噓 rebuildModel: 笑死，什麼叫做身體重新學習使用脂肪.........
只要多吃幾個麵包就會崩潰的東西，學習個屁90F 12/29 17:07
所以為什麼要吃麵包呢？
事實就是人根本不該吃那麼多精緻澱粉，就算採用低碳飲食
碳水來源也不會是精緻澱粉，蔬菜裡面就有碳水
另外你可以去查一下甚麼叫胰島阻抗
吃太多精緻澱粉而發胖的人多半有很高的胰島阻抗
這導致他們不斷分泌胰島素，不斷感到飢餓、渴求醣
身上明明有很多脂肪，但身體卻不會去拿來用
→ rebuildModel: 生醣飲食也吃不下幾個健康的麵包啦，別再騙世界啦一堆限制到底得到了什麼，只有這些愛幻想的人知道啊要健康不用做什麼生醣飲食啦，騙瘋子的92F 12/29 17:08
你有沒有發現垃圾食物都有滿滿的碳水與精緻澱粉呢？
生酮飲食叫大家吃優質蛋白、好的油，與滿滿的蔬菜
比一般外食族健康太多了吧
→ w6010946: 要有足夠多的該專業領域的權威親自長期使用或是至少長期推廣我才會願意去嘗試95F 12/29 17:13
推 sosoandsoso: 正在了解，資訊來的剛好97F 12/29 17:21
※ 編輯: macrose (220.129.106.236 臺灣), 12/29/2020 17:28:30
推 vigorhsieh: 推宋醫師影片98F 12/29 18:26
推 bdbdbdbd: 先去修生化代謝、內分泌再來說吧
講的好像身體正常生理機能都不用營養素，只關心瘦跟肥99F 12/29 18:28
推 tingvictor: 一樓真懂101F 12/29 18:32
→ macrose: 人在外面用推文回，吃的營養（指的是維生素和微量元素）是生酮最基本的元則之一，不管這些吃的叫垃圾生酮。而沒有任何營養素是只能靠吃碳水化合物才能補充的（事實上日常吃的精緻碳水沒什麼營養），吃蔬菜肉類和油脂足夠滿足日常營養需求，用營養攻擊生酮的人恐怕沒檢視過日常外食有多沒營養102F 12/29 18:49
噓 greedystar1: 你先搞懂生酮反應機制為啥會瘦再來大放厥詞好嗎？108F 12/29 19:06
→ macrose: 你可以直接教導大家不用故作神秘啊109F 12/29 19:55
生酮飲食，即是"產生""酮體"的飲食
機制在於透過限制糖類的攝取，讓身體處於肝醣水平極低的狀態
並且因為飲食內容較不刺激胰島素分泌，還會提高升糖素的產生
(這兩個同為胰臟分泌的激素是拮抗關係)
從而達到讓身體從優先採用醣類轉為使用酮體的狀態
而酮有分外源酮(攝食獲取)與內源酮(分解體脂)
外源酮吃得太多一樣不會瘦，因為熱量超過一日所需
但人體通常也吃不了那麼多油，吃到一定程度你就不會想吃了(開始感到油膩噁心)
所以吃不夠的身體會拿內源酮來用，你就會瘦
→ Xiaolu0104: 多運動不就好了...搞這些有的沒有的幹啥110F 12/29 23:41
推 Freeven: 這就是科學
運動完你吃什麼一樣是重點，哪能說有的沒的；不然你每餐吃蛋糕甜點看看運動幫不幫得了你111F 12/30 02:45
※ 編輯: macrose (61.230.133.246 臺灣), 12/30/2020 10:44:55

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