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看板 Gossiping
作者 arrenwu (不是綿芽的錯)
標題 Re: [新聞] 川普帳號被封 梅克爾:言論自由不應社群老闆決定
時間 Tue Jan 12 08:15:04 2021

※ 引述《MagicMoney (魔法洗錢靈)》之銘言：
: 川普帳號被封 梅克爾:言論自由不應社群老闆決定
: https://www.cna.com.tw/news/aopl/202101110303.aspx
: 6.備註:
: 大家覺得梅克爾會不會跟發言人切割呀 居然支持川普擁有言論自由 這相當政治不正確呢
這哪裡政治不正確，正確到爆了


DW 這邊有引 Zimmermann 講的一段我覺得比較重要的話

Link: http://bit.ly/3qfsar9
Angela Merkel calls Trump Twitter ban ′problematic′ | News | DW | 11.01.2021
[圖]
The German chancellor said although Twitter was right to add warnings to Trump's posts, the move to permanently suspend his account raises concerns ab ...

 

"[The Twitter ban] is problematic because we have to ask on which basis (was
it made), on which laws and what does it mean for the future actions of
social media platforms?" Jens Zimmermann, a Social Democrat member of
parliament told DW.

"We are talking about the head of state of a democratic country. Obviously
Donald Trump wasn't very popular in Germany. But nevertheless, this could
happen to somebody else who won an election."

重點不是川普這個人被ban怎樣，
而是這幾個網路巨頭的行為顯現出他們現在擁有的力量大得很誇張，
雖然沒有像AT&T那麼靠北，但也快差不多了。卻還沒有相關的法令在管制他們。

這次川普被聯合ban的問題比較接近濫用壟斷地位，
也就是比較像反托拉斯以前在處理的問題。
不然洛克斐勒用大型資本打擊其他人，本來有錯嗎？沒有啊
但大家不樂見這種情況發生嘛，所以才訂定公平競爭法


回想2011年，美國國會提出SOPA法案，號稱要有個法源去停止某些盜版網站的運作，
然後就被幹爆了。因為大家覺得給予政府權限去停止某網站運作實在太誇張太可怕

而現在Amazon可以一下子叫Parler直接滾出AWS...
不就表示政客如果有意願的話，他也能用權力叫Amazon讓某個網站停下來？

我並不是要說大家講話可不負責任，你講了話就要負責任。但國家有法律讓你負起責任。
這根本輪不到網路巨頭去決定誰有問題
雖然川普仇恨值真的很高，但他的遭遇也已經說明，
這群網絡巨頭如果要濫用壟斷地位阻斷訊息傳遞，目前大家拿他們一點輒都沒有

我真心覺得一個社會如果是由幾個大公司能隨意決定你"只能"發布什麼樣的訊息，
是個很糟的環境。


但既然德國都講話了，希望歐盟那邊可以率先提出法案來把這個漏洞補起來啦，
這樣全世界跟進(中國就不用想了 那是不可能的)比較有機會避免悲劇發生
不然美國這邊從風氣看起來要很久大家才會覺得這是個超大的問題

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https://pbs.twimg.com/media/ElI7vEBVkAEvNtS.jpg
Cinderella Switch       by 角卷綿芽、不知火芙蕾雅
                        2020-11-28 星期六 4pm~8pm

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.234.190.206 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1V_EeBed (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1610410507.A.A27.html
※ 同主題文章:
[新聞] 川普帳號被封 梅克爾:言論自由不應社群老闆決定
01-11 23:29 MagicMoney.
Re: [新聞] 川普帳號被封 梅克爾:言論自由不應社群老闆決定
01-12 08:15 arrenwu.
Re: [新聞] 川普帳號被封 梅克爾:言論自由不應社群老闆決定
01-12 10:05 aeolus811tw.
推 blueseal: 推推
不過我是覺得應該不少人有發現這是個問題，只是現在講這1F 01/12 08:17
推 letbeit: 只可惜這言論是seibert代她說的，如果梅親口說出來的話3F 01/12 08:19
推 Asato163: 推這篇，倒數第二段中肯4F 01/12 08:19
→ letbeit: 感覺效果更好5F 01/12 08:19
我覺得梅克爾現在出來講這番話，對於世界局勢來說，簡直可以用偉大來形容。
現在在美國，你如果是一個企業高層就算有這種想法也不太能講出來。
因為大家會覺得「啊幹 你在幫川普講話喔？」；而一個普通人講這些，人家也不會鳥你
→ blueseal: 這件事算是逆風，大家都知道這群人有多可怕了，不會想當出頭鳥的6F 01/12 08:19
推 prettychiu: 真的很恐怖，Parler完全連不上，tiktok都還好好的8F 01/12 08:20
推 h129875230: 很明顯是反托拉斯 一些不知道拿來沒常識的還說不用就好9F 01/12 08:20
推 mikehu: 講難聽一點 PTT被水桶都還可以申訴了 這個是直接被ban11F 01/12 08:20
噓 CenaC: 都已經造成死人了還不知道政治人物煽動言論的可怕12F 01/12 08:21
我是沒覺得這次有多恐怖。反而是網路巨頭可能降低網路上言論的多樣性才恐怖
推 finalmoon: 還是要思考一下川普目前的角色，不是一句「大公司隨意決定」能帶過的13F 01/12 08:22
推 Lhmstu: 推，這次看到這樣真的覺得不太妙15F 01/12 08:22
→ A80211ab: 這很難說  不是發生在自己國內都講得很輕鬆16F 01/12 08:22
推 h129875230: 反托拉斯罰營收20% 求償求起來17F 01/12 08:23
推 prettychiu: 川普沒有煽動暴力啊，我看他tweet go home18F 01/12 08:23
推 SigmundFreud: 問題出在川普煽動根本沒法可辦，你的假設不存在19F 01/12 08:23
噓 poeoe: 照這樣PTT也不用水桶了啊 直接影響言論自由20F 01/12 08:23
所以我這篇在講的不就是 網路巨頭濫用壟斷地位 嗎？
PTT這論壇哪有這麼屌？ 我看可能還不見得比得上巴哈勒
→ SigmundFreud: 雖然我覺得沒法可辦也是法律的問題，不是社群問題21F 01/12 08:23
→ h129875230: 如果被封殺的app是歐洲寫的 完全是可以求償的22F 01/12 08:23
→ A80211ab: 萬一造成美國全國動亂 不是誰能負得起的責任23F 01/12 08:23
→ SigmundFreud: 但言論自由也該找個上限，難不成3K黨發言也可以嗎24F 01/12 08:24
我有講啊，你講的話要負責啊，國家會有法律讓你負責啊。你揚言要殺人不行啊
→ h129875230: PTT水桶基本上是可以告的 只是沒人去做25F 01/12 08:24
推 hoij79627: 推26F 01/12 08:24
推 cat5672: 這法規很難定 還是罰他們錢就好了27F 01/12 08:24
推 g1254501: 菸粉：言論自由不是這樣用的28F 01/12 08:24
推 letbeit: 樓上可以看央社甚至外電原文，seibert 說在合法的情況下29F 01/12 08:25
推 Behind4: ptt 申訴？ 沒看過申訴成功 板主用另一條再桶的嗎？ XD30F 01/12 08:25
噓 poeoe: PTT水桶告什麼？ 要拿那條告啦31F 01/12 08:25
→ letbeit: 當然可以限制32F 01/12 08:25
推 h129875230: 言論自由是法官來決定不是版主或是社群軟體33F 01/12 08:26
→ sturmpionier: 腦粉都被射殺了 還不可怕34F 01/12 08:26
推 k47100014: 他在Twitter發表疑似煽動人的言論，干其他平台屁事35F 01/12 08:26
推 cat5672: 數據的所有權一定完全歸屬公司 他們不會讓步 在這前提下36F 01/12 08:26
推 HAO7504: 推37F 01/12 08:26
→ cat5672: 我是很難想要怎麼談這個38F 01/12 08:26
→ k47100014: 這就像你在八卦版發言論被其他版隔空水桶一樣39F 01/12 08:26
推 Behind4: 那 在ptt 山洞太陽花 可以永桶嗎？40F 01/12 08:27
噓 SigmundFreud: 啊事實就是美國總統煽動沒人可以辦他啊41F 01/12 08:27
→ CenaC: 那你可以叫福斯繼續請川普上節目喊話選舉不公啊42F 01/12 08:27
→ h129875230: 反托拉斯啊 下架app一定有中 不認罪就是全公司20%營收43F 01/12 08:27
→ CenaC: 你覺得什麼可怕那是你覺得  現在全美國都覺得川普比較可怕45F 01/12 08:28
噓 poeoe: 不要自己以為什麼PTT水桶能告啦 請求權基礎是什麼？46F 01/12 08:28
推 letbeit: 誰說沒人可以辦的，參眾已經準備要彈劾他了，而且他只是47F 01/12 08:28
→ CenaC: 覺青在的世界永遠都是小眾  自己還不知道為什麼嗎48F 01/12 08:28
→ letbeit: 涉嫌煽動49F 01/12 08:28
推 palapalanhu: 中肯50F 01/12 08:29
→ SigmundFreud: 打進國會才辦，下次是不是要發射核彈才辦51F 01/12 08:29
→ h129875230: 不就帳戶使用權被剝奪 為什麼不能52F 01/12 08:29
推 finalmoon: 問題就有人不負責啊，川普目前依照法律就是負責下台，53F 01/12 08:29
→ SigmundFreud: 越是權力中心越需要限制權力54F 01/12 08:29
→ finalmoon: 當然他也可以使用法律的權利去爭取他要的55F 01/12 08:29
你講的東西，跟我這篇講的完全不衝突。
我在講的是網路巨頭現在需要類似反托拉斯法的新法案來避免他們濫用壟斷地位
推 hellstar: 推56F 01/12 08:30
推 light20735: 梅克爾跟自助餐左膠比起來有堅持多了57F 01/12 08:30
推 yannicklatte: 推58F 01/12 08:30
噓 access7310: 去跟法官說59F 01/12 08:31
推 ai2311: 推60F 01/12 08:31
噓 poeoe: 被剝奪也是違反使用者合約 這合法啊XD61F 01/12 08:31
洛可斐勒在反托拉斯法出現前，他幹的那些事情都合法呀 但就不好嘛
推 finalmoon: 贊成要克制阻止壟斷，但依照目前美國這麼亂是不是濫用62F 01/12 08:32
推 Retangle: 最扯的是 還沒到1/20 川普都還是美國現任總統63F 01/12 08:32
→ finalmoon: 呢？64F 01/12 08:32
→ ai2311: 有人是不是搞不清楚啊 今天他能這樣弄川普代表他之後也能65F 01/12 08:33
→ Retangle: 這樣搞是真的難看66F 01/12 08:33
→ ai2311: 這樣用別人67F 01/12 08:33
推 h129875230: 我只能說這不一定哦68F 01/12 08:33
→ ai2311: 以後只要你立場跟這幾家公司不同 就沒發言的權力69F 01/12 08:34
推 fordham5566: 推70F 01/12 08:34
→ CenaC: 有人是不是搞不清楚啊  今天她能這樣養網軍弄韓國瑜代表她71F 01/12 08:35
→ jojomaan: 發假消息+鼓吹暴力，被BAN剛好吧72F 01/12 08:35
→ CenaC: 之後也能這樣用別人   XD 送你的73F 01/12 08:35
推 HowieH: 推74F 01/12 08:35
推 TAKANA: 歐盟的部分...他們應該是看到了鉅額罰款的契機75F 01/12 08:36
噓 letbeit: 某c在說啥，你的言論跟這串無關吧76F 01/12 08:36
推 tingover: 推 真的很驚人 中國吃相都沒這麼差77F 01/12 08:36
→ TAKANA: 年終賺起來。歐盟這波經濟又要靠美國了78F 01/12 08:36
→ CenaC: letbeit  嘲諷ai2311的言論啊  怎樣?79F 01/12 08:37
推 finexzhi: PogChamp80F 01/12 08:37
噓 poeoe: 如果網路巨頭沒有任何能力能自行阻擋假消息 那就是會看到各81F 01/12 08:37
→ CenaC: 看不懂是不是???82F 01/12 08:37
→ poeoe: 種假消息不斷傳播而已XD83F 01/12 08:37
推 Thozus: 現在這樣反而是好事，可讓川狂粉狀告到最高法院或許可修法84F 01/12 08:37
推 totoro35: 很尊敬梅克爾，她的言論都維持一致，即使很常逆著風向85F 01/12 08:38
→ tingover: 所以誰決定假新聞不假新聞XD86F 01/12 08:38
推 Neisseria: 菸粉都自動變拜粉了呢，轉彎轉好轉滿87F 01/12 08:38
→ letbeit: 覺得你論點薄弱而已，你爽就好88F 01/12 08:39
噓 WangCM: 不擋的話有幾個選擇 1.被其他公民起訴2.因為太low趕跑其他使用者89F 01/12 08:39
"太low趕跑其他使用者"這個不會發生在網路巨頭身上
噓 CenaC: 要雙標就直接講  不是在看到某a得屁話連吭都不敢吭一聲91F 01/12 08:40
噓 WangCM: 反壟斷的邏輯都超蠢92F 01/12 08:42
推 michaelwu: U文93F 01/12 08:42
推 yamhome: 推94F 01/12 08:43
推 FannWang: 推95F 01/12 08:45
推 Wand: 推，邏輯正確。Make Europe Great Again.96F 01/12 08:47
推 dormice: 推97F 01/12 08:48
推 herbert1012: 不愧是自由的發源地 不應該由公司發起沒錯98F 01/12 08:48
推 ks2384im: 美國搞抖音歐盟搞推特就有解了互相牽制99F 01/12 08:49
推 denyy555: 中肯,最多禁止re-tweet,不能直接把人封號,跟中國一樣448F 01/12 20:12
推 sted0101: 好啦 該ban梅的帳號了449F 01/12 20:34
推 domon0525: 推450F 01/12 20:42
推 cwhgraham: 推451F 01/12 20:45
推 raphin: 推452F 01/12 20:51

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(arrenwu.): Re: [新聞] 川普帳號被封 梅克爾:言論自由不應社群老闆決定 - Gossiping板