看板 Gossiping作者 Bignana (六合善士)標題 Re: [問卦] 檢討醫護SOP 應該是合理的吧？時間 Sun Jan 17 03:26:04 2021
補充一點，
記者有問到環境採檢的問題。
好像是說醫師的休息室有檢出病毒，
有另外一位進入過的醫師已經隔離。
這也符合A大所提的，防護百密一疏。
但至少我覺得不斷的修正才是重點，
CDC也走了這麼長的一段時間了，
這期間根據過去記者會所談，也做了不少不同樣態的研究。
雖然板上有人幫忙洗白楊志良，但我覺得他完全漏掉最重要的部分，
第一，張上淳已經證實，這位醫生沒有被插管體液噴到；
第二，如果感染就要被開除，那麼誰還願意幫忙打仗。
我也認同A大說的，我們可以質疑838 839為何有症狀還去咖啡廳，
852如果第一次驗陰性，為接觸者的他，如果有身體上的不適怎麼可以自行就醫。
但因為這樣去追殺這三位，還拿那個渣男紐師來比，就真的太過分了。
看了一下852的活動範圍，除了上班就是在家，
想一想這一年多少醫護過這樣的日子，
出門頂多去買個生活必備品，無時無刻都在前線打仗。
就覺得心酸，也希望疫情趕快過去。
戰士可以罵，但我們還是希望他繼續保家衛國；有錯則改。
早在入冬前，就有專家學者說，醫院可能是爆發的地點。
比較一下國外的確診數、死亡數、醫院的慘狀，
我認真覺得至少沒有這群第一線打仗，
大家為何還能在台灣討論國旅、尾牙、燈會等等。
※ 引述《AMPHIBIA (amphibia)》之銘言：
: ※ 引述《Aruka0924 (Aruka)》之銘言：
: : 現在可能是SOP裡面 有些問題
: : 導致破口 那麼檢討醫護SOP
: : 應該是合理的吧？
: : 還是說八卦板完全不能接受檢討這塊？
: 身為實際進過專責隔離病房、領過防疫津貼的第一線人員有幾個感想：
: 1.SOP是一定要檢討的，也一直在檢討，因為對付病毒又不像寫小學題目有標準答案
: 病毒的特性、傳播的能力、該隔離的對象，其實很多都是臨床經驗付出慘痛的經驗
: 才知道：原來這樣也能傳染
: 所以印象中記者其實有問到重點：最新的這個病例，依原有防疫SOP，因為有適當防護，
: 所以不算在居家隔離名單中。 (有記錯請指正)
: 由這個病例也讓我們知道：我們過去自認的「適當防護」的確有需要檢討之處：
: 雖然我不在「北部」醫院，但根據實際進去專責病房的經驗：
: 照顧的醫護人員，進去專責病房是需要全副裝備的，在離開專責病房時則會剩下醫療口罩
: 畢竟離開專責隔離病房後，會進到清潔區，本來就不可能再像在隔離區內的全副隔離衣
: 但醫護人員在醫院的一般區，實在有太多可能傳染的機會了，病房護理站中喝個飲料
: 吃個便當、口罩就會脫下來，手摸電腦鍵盤、病歷、甚至是桌面，都可能讓病毒穿透
: 我們以為安全的「適當防護」，更不要說口罩可能戴久了密合度不佳、品質是否又問題
: 每個環節都有可能在挑戰我們以為夠安全的防護線。
: 所以事後諸葛來看，真的要提早把這個病例抓出來，只有把這段期間進出過醫院的所有人
: 全部隔離14天，才能避免不會有漏網之魚
: (問題是這等於是直接關掉一間專責醫院+一次生出不知多少需要隔離的對象)
: (而且這個14天也只是根據過去經驗告訴我們這樣應該就不太有傳染力，
: 至於病毒什麼時候要update推出patch，只有發生了才會知道)
: 個人淺見，至少可行的是：當這家醫院被列為警示之後，應該要求進出過這家醫院任何人
: 不管是否符合過去「安全防護」者，一旦有症狀，至少要1922去專責醫院
: 2.楊志良是一定會被罵的，他可以質疑醫護沒有照SOP (如果他真的拿到確切證據的話)
: 他也可以因此而批評醫護訓練不足、或醫院的SOP是否有問題，
: 但他被醫界最大的反彈在於：因為這樣所以你說就要開除你第一線的人
: 只能說還好他不是院長、也不再是健保署長
: 第一線作戰不如預期，主帥可以檢討作戰計畫、可以責罵小兵
: 但針對一個已經在最前線抗一整年的小兵，因為一個還不確定原因的破口
: 就要直接斬了小兵祭旗，你看你底下的將士是會殺雞儆猴學到教訓、
: 還是軍心渙散不如歸去?
: 更不要說過去在病人安全一直在推動的就是：鼓勵通報：不咎責個人而從系統中檢討錯誤
: 就是希望能因為個案的出現，而改善系統進行防範。
: 曾經身為影響醫界最大的決策者，他這樣做的結果不是流失第一線願意再戰的能力
: 就是造成第一線隱匿症狀的動機，大家都知道年輕人常有輕症或無症狀者
: 如果大家怕被咎責，萬一又有員工輕症出現，說不定有人覺得怕被罵，根本不去通報採檢
: 自己遠離家人避免傳染給家人就好，反而成為破口。
: 退一萬步來說：如果員工犯錯就要開除，這家醫院員工的流動率應該也是世界奇蹟
: 3. 至於陳時中，大家也罵久了啦：
: 醫療沒有100%的安全，就算照SOP全副武裝，仍然沒有人敢講這樣就不會被病人傳染啦
: 所以身為指揮官，減少第一線的人員去要打不必要的仗是最重要的
: 早在快一個月前，我曾經就發文感嘆：曾經台灣有段時間，全國只剩下大約10個武肺病人
: 還在醫院接受治療，但隨著每日不斷累積的境外移入個案，其實是嚴重耗損資源尤其人力
: 所以我去年底就批評當其他國家都對英國限航了，為什麼還要多撐幾天?
: 每多照護一個確診病人，就有一批醫護與其他相關協助人員冒著感染的危險
: 如果這是為了在台灣的同胞，畢竟這是我們自己的工作，不做就沒人來守這個防線
: 但這些源源不絕的境外移入個案，真的都是非放進來不可嗎?
: 台灣醫療雖然發達，但拜健保與醫院管理之「賜」，平時人力配置本來就是壓縮到極致
: 面臨未來可能爆發的狀況，本來就要珍惜各種防疫資源(尤其是第一線的人力)
: 現在光應付境外移入的病人，就不斷的延長戰線，持續下來，大家還有心力準備未來
: 萬一真的有破口時的大量病患?
: 天祐台灣 世界各國的經驗都警告著我們 把第一線操倒，下場就是全線潰敗~
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山中有直樹，世上無直人。
莫信直中直，須防邪裡邪。
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 檢討醫護SOP 應該是合理的吧？
01-17 03:26 Bignana.
※ 編輯: Bignana (182.234.179.157 臺灣), 01/17/2021 03:26:55
推 Eowyn: 852自行去診所真的是.........1F 01/17 03:31
推 kevin05233: 有些事情不是用鼓勵就能解決的..愛的教育教出多少問題2F 01/17 03:33
推 VrGnKiler: 我們能過正常生活是他們用不正常生活換來的3F 01/17 03:36
推 bakerstreet: 八卦一堆仇醫的 ，不然就丟一句不爽不要幹的素質 ，你能期待什麼 ？4F 01/17 03:40
推 Pinkopen: 第一線很辛苦是一回事，但有些風險是可以事先避免或更妥善處理的...6F 01/17 03:44
→ CenaC …
→ CenaC: 質疑也不行好嗎8F 01/17 03:48
推 CenaC: 你覺得可以質疑醫生處置方式 你發篇文章來質疑看看
→ CenaC: 我看你怎麼個質疑法不會被網軍處理
推 LonyIce: 不用追殺，但要檢討，而且好像每次都會出現明明應該被隔離卻跑出去的漏洞，這個漏洞那麼多次了卻沒有補起來...11F 01/17 03:52
推 hw102050: 事實上我們也不知道 新案例到底等級排到多少13F 01/17 03:58
→ i19900913: 我們繼續抹黑轉移注意力就好~誰跟你做正事滾動式檢討15F 01/17 04:04
推 banbanzon: 檢討沒問題啊 但動不動就開除的話 那只剩國軍肯接這種屎缺18F 01/17 04:12
推 minigg: 環境採檢在長庚那次就做了，不是什麼新的舉動21F 01/17 04:36
推 totoro35: 推推，可以檢討SOP，但沒必要針對醫護22F 01/17 04:51
→ kaky: 楊很白目不過把"感染就要開除"栽到楊身上這種抹黑更糟....23F 01/17 04:56
推 minigg: 栽到他身上？他沒親口講過要開除嗎？24F 01/17 04:58
→ kaky: 楊說的是兩點一是醫師有違反SOP導致染疫 二是有症狀逛街
對比機師被開除 醫師身為專業人員應該同處分機師
這叫做 感染要開除? 你中文老師在哭....
楊的問題在沒有了解資訊依自己的"假設"違反SOP去做評論25F 01/17 05:18
推 EX37: 推3F跟原po29F 01/17 05:24
推 h321123aa: 在本來人力不足而且疫情早期還凹醫護的狀況下，真的有犯錯什麼的，分析原因出來讓第一線了解就好，犯錯可以給個名目上的懲處但不執行，提醒大家也慰藉當事醫生，SOP則繼續修改，解決事情不要解決人32F 01/17 07:39
噓 rockchangnew: 楊是說有症狀還沒警覺的去上班跟趴趴走，如果他是院長就開除。他不是說被染疫就開除，別栽贓36F 01/17 07:43
推 kimfor: 不用追殺，確認SOP有沒有漏洞補起來就好了38F 01/17 07:50
推 oyazi0219: 852比較讓人覺得鬆懈是她應該已經被框列為自主健康管理的範圍，但沒有照sop就醫，前兩者則是工作場域的高危險性，這應該不能相提並論吧？39F 01/17 07:51
推 dovepacket: 沒被體液飛濺到卻感染 那這Sop是否有更嚴重的問題?42F 01/17 07:53
→ kadolong …
噓 kadolong: 台灣發生這種事 就4%仔最開心 馬的43F 01/17 07:55
推 shirokase: 鬼島發生這種事，2%仔最愛推責任給基層，來護民進黨造神對象45F 01/17 08:02
推 weijinsusu: 852有症狀又是第一線，又是醫師接觸者，結果跑去診所，真的沒有身為危險族群的自覺或警覺，結果診所醫生護士又要隔離，幸好沒有其他病人48F 01/17 08:03
推 shirokase: @樣那句話，「第一天防疫喔？」
還衛福部直屬機構，上面發號施令的在幹什麼吃的，只會跑去唱歌是不是51F 01/17 08:04
→ achou0119: 看你的文就知道又是一個看網軍截圖被帶風向的
一直在討論楊講的話而去忽略醫院的疏失的心態才可議55F 01/17 08:42
推 smh0427: 廉價的同情無助解決問題57F 01/17 09:02
噓 Aswind: 你根本不知道楊的原意58F 01/17 09:05
噓 neverli: 你用的是楊被斷章取義的部分59F 01/17 09:08
→ psykl: 一直討論楊講話，而忽略醫院疏失的心態才可議+160F 01/17 09:12
推 a00049g: 沒洗白啊楊白目該罵就罵 但某粉用意大家都瞭61F 01/17 09:13
噓 James042: 楊真的垃圾啊 sop是什麼 有沒有插管都搞不清楚62F 01/17 09:23
推 kickflip: 哪裡有問題就檢討 媒體獵巫才是問題63F 01/17 09:29
推 vovhsin: 檢討是為了保護未來更多的醫護，可以檢討，但不要製造對立64F 01/17 09:59
推 piliwu: 有感染不等於有疏失一堆人整天獵巫
你又知道有問題？沒問題也有可能感染不救人都不會有問題66F 01/17 10:17
推 brendani: 推某樓一直討論楊講話，而忽略醫院疏失的心態才可議69F 01/17 10:49
推 neilisme: 就轉移焦點阿 這政府最會的就是這一招70F 01/17 10:57
推 orion1991830: 真的要確實就是AB組 統一居住管理
但是絕大多數醫院沒這個人力出71F 01/17 11:15
推 abbag: 推可以檢討 但開除真的有點超過…73F 01/17 11:55
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