看板 Gossiping作者 ILike58 (小菊花)標題 Re: [新聞] 柯P建議改公布快篩陽性 梁文傑酸：就像時間 Sun May 23 12:08:37 2021
那這樣我就好奇了，聽起來快篩的精確度是有疑慮的，一整批人快篩後，還是會一整批去做PCR，我還以為是快篩後的陽性對象才去做PCR進一步的確認，來減低PCR的檢測負擔，如果國際都已PCR做標準，那為什麼我們要自己玩自己的？WHO到時問你這確診數據怎麼來，就直接被打槍了，這不是很簡單的工作邏輯嗎？不然你電器上貼一堆安規是在貼什麼意思的，就樣品進實驗室照一定的規範通過檢測，才能大批販賣，還是說台灣本來就國際孤兒，自己玩自己的也沒關係，根本沒別的國家在意.......
※ 引述《lamigo (lamigo)》之銘言：
: 新聞來源:自由
: 記者署名:郭安家
: 新聞標題:柯P建議改公布快篩陽性 梁文傑酸：就像驗孕棒驗出有實際沒有
: 新聞內容:
: 〔記者郭安家／台北報導〕國內首次出現疫情「校正回歸」，引發口水戰，台北市長柯文哲
: 在臉書貼PCR核酸篩檢3至5天之流程圖，建議中央疫情指揮中心，乾脆公布每日快篩陽性個
: 案，而非公布前幾天的PCR數字。但台北市議員梁文傑打臉說，問題是快篩有偽陽性，按柯
: 作法，心理學來說，先公佈很高的數字，再往下修，其實有安慰作用，讓人覺得情況沒哪麼
: 糟而吐了一口氣，但防疫要科學！
: 梁文傑表示，PCR所花時間長、會塞車，需動用人力加班、擴充量能，地方上報的資料還會
: 卡住，但WHO公佈的各國數字都仍是PCR檢測結果。他說，因快篩試劑會偽陽性，實際上未染
: 疫，卻檢出染疫；就像驗孕棒，常常有驗出懷孕，實際上卻未懷孕，害人虛驚或空歡喜一場
: 。
: 梁文傑說，前2天朝陽科大快篩1168人，其中29例陽性，大家緊張半天，結果PCR檢測後皆確
: 認陰性，偽陽性比率2.48%，陽性預測率則為0，也就是測出陽性當中沒有真陽性；北市也碰
: 到此問題，日前某院區快篩站一口氣快篩出十幾個陽性，醫護人員嚇一跳，因該院區距離萬
: 華茶藝館一帶最遠，這表示疫情擴大了，但也如台中虛驚一場。
: 梁文傑說，目前北市快篩逾1萬筆，700多人陽性，數字公佈出來，過2天還是要PCR來「校正
: 回歸」，且數字一定減少；在心理學來說，其實有安慰作用，但防疫要以科學為唯一指引，
: 當真實數字增加，那就得誠實往上加，總比把真實數字蓋牌好，也比先公佈很高數字，再往
: 下修正要好；數字增加會被說「蓋牌」，那數字減少豈非更是「蓋牌」？
: 梁說，他很期待北市府能公佈這700多人有多少真陽性和偽陽性，有哪些人受到正確隔離治
: 療，又有哪些人是被錯驗而被送集中檢疫的；就可知道被某些人士推崇的「全面快篩」到底
: 有多少意義，也可以比較哪一家廠牌比較準。他說，不能說快篩沒有意義、快篩不準，但在
: 疫情大規模爆發時，可最快速知道大體狀況，可估計資源調度，實際上治療、安置要以PCR
: 為準。
: 新聞網址:https://reurl.cc/E2qlXK
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※ 同主題文章:
05-23 11:54 nba999999999.
Re: [新聞] 柯P建議改公布快篩陽性 梁文傑酸：就像驗孕棒驗出有實際沒有
05-23 12:08 ILike58.
05-23 12:59 wizardfizban.
推 HermesKing: 因為現在PCR要T+2~6才會出來，不可能等那麼久才動作包含收治、政策調整，這等下去就延誤時機惹1F 05/23 12:09
推 Tiphareth: 因為我們要快點把感染者找出來隔離阻斷感染PCR就是太慢3F 05/23 12:10
推 DONX4: 快篩是戰術 準確輸PCR可也不低,疫情初期快速把確診掃出來4F 05/23 12:10
→ Tiphareth: 要一直遷就甚麼國際觀感國際規格 我看台灣全島都淪陷了5F 05/23 12:10
→ Tiphareth: 這幾天的防疫戰術就是跟病毒比賽斬斷感染鍊7F 05/23 12:11
→ DONX4: 剛爆發能快速把人找出來隔離 本來就最正確的做法9F 05/23 12:11
→ Tiphareth: 沒有時間去搞這些政客在乎的面子問題10F 05/23 12:11
推 ohohamy: 柯這樣操作可以，完全同意，但公佈後就不需作PCR12F 05/23 12:11
→ HermesKing: 最重要的是雙北目前是感染熱區，快篩偽陽問題會被淡化13F 05/23 12:12
噓 leecliff: 昨天沒看新聞喔 台北早就叫中央改sop就是不改 地方給中央的數字全部卡在CDC系統 才搞到要校正回歸14F 05/23 12:12
推 puwo: (寧可錯殺不能錯放阿，快篩陽性先隔離起來，PCR如果陰性再放至少比等到PCR出來人都不知道跑哪去的好16F 05/23 12:12
→ HermesKing: PCR還是要做喔，要透過比較精準的PCR去定案18F 05/23 12:13
推 dreamsaint: 奇怪。國外都擔心偽陰性。就台灣在擔心偽陽性19F 05/23 12:13
→ kissa0924307: 能力不夠學國外就不要打踵臉充胖子 只會害醫護累死 檢驗能力上來再以PCR為準不就好了22F 05/23 12:14
→ aCCQ: 校正肯定是數字減少比較好啊24F 05/23 12:15
噓 bkm1: 在意國際觀感 七月記得去抗議沒有三期的國產疫苗不能施打喔25F 05/23 12:15
→ ekoj: 快篩有可能偽陽也會偽陰啊 不做放出來當沒事到處跑不是散播更快？26F 05/23 12:16
→ ILike58: 問題就是快篩出來的陽性陰性看起來都是不可信的啊，沒工作過嗎？RD做長期的研發驗證，上流水線也不過一兩天，你引入一個沒效用的操作自以為效率提升，事實上只是大量複製一堆錯的，美化你每天的產出，這想法還是不要出去工作好了XD，不曉得這種凌駕專業的心態是？我好棒棒嗎？提出一個方法短時間數字跳動了，最後反應現況就被幹翻了.....28F 05/23 12:18
→ Anvec: 快篩可以快速防堵34F 05/23 12:19
推 sobiNOva: 病毒的問題 這病毒前幾天非常難驗出來36F 05/23 12:20
→ Anvec: 而且全球都是這樣37F 05/23 12:20
→ sky419012: 快篩目的就是縮小範圍 再進行PCR 這樣才不會浪費醫療38F 05/23 12:20
→ Anvec: 防堵疫情 是在搶時間39F 05/23 12:20
→ sobiNOva: PCR也是會陰轉陽 不代表他就不准41F 05/23 12:20
→ sobiNOva: 以前人數少 全部隔離等PCR沒問題43F 05/23 12:21
推 piliwu: 快篩準確度在盛行率不同的地方天差地遠，台中就是最好例子44F 05/23 12:21
→ sobiNOva: 現在人數這麼多 你是要隔離整個雙北嗎?不可能45F 05/23 12:21
→ piliwu: 台中69個快篩陽中目前只有1個是真陽10個還在等PCR46F 05/23 12:21
→ sobiNOva: 以前方針是封鎖 現在方針是減害47F 05/23 12:22
→ ILike58: 38樓，但我看新聞不是這樣啊，是直接把某一群用快篩和PCR去做比對的結果，事實上國外有承認快篩這種做法嗎。48F 05/23 12:22
→ piliwu: 另外你也怕偽陰不可能只抓陽的來驗PCR
直接用快篩當結果就是大災難50F 05/23 12:22
推 Tiphareth: PCR還是要做啦!只要事後再做一份PCR確診的數據就可以了52F 05/23 12:23
→ piliwu: 雙北不能把自己情形套用全台53F 05/23 12:23
→ ILike58: 當然就是50樓這種想法啊，這都很直白，不曉得硬要搞自己的去符合大眾胃口是怎樣？54F 05/23 12:24
→ Tiphareth: 現在問題就是PCR這邊塞車 在那邊嘴國際有沒有採用
是不是搞不清楚狀況?選用快篩是不得已的作法也是必須56F 05/23 12:25
→ ILike58: 52樓，你這樣會浪費醫療量能欸，明明就是不被認可的檢測方式了。58F 05/23 12:25
→ Tiphareth: 的戰術 不然你再PCR檢測出來的這兩三天你要讓他們在家60F 05/23 12:25
推 piliwu: 不是PCR塞車是行政系統塞車61F 05/23 12:25
→ sky419012: 快篩有偽陽性的問題啊 所以快篩同樣用在萬華和朝陽62F 05/23 12:25
→ Tiphareth: 等死 到時候一堆人本來是輕症突然急遽惡化死在家的63F 05/23 12:26
→ Tiphareth: 問題 誰要承擔???可以不要再在意甚麼國際嗎?這裡是台灣PCR塞車就是PCR塞車拉~有必要這麼計較?65F 05/23 12:26
推 siloin: 就是帳面數字重要啦，防疫算什麼？這叫精準防疫。反正快篩67F 05/23 12:27
→ ILike58: 現在在討論的不是校正回歸的問題嗎？你為什麼要提另一種68F 05/23 12:27
→ siloin: 反應的也是兩週前疫情，再多等PCR一個禮拜OK的啦69F 05/23 12:27
→ ILike58: 狀況？這很常發生？70F 05/23 12:27
→ sky419012: 所以這就是為什麼呼籲有接觸史、高風險的再去篩71F 05/23 12:27
推 piliwu: 沒有國家最收治輕症的根本不是問題72F 05/23 12:27
→ Tiphareth: 精準你個頭XDDD 現在就是沒時間讓你精準聽不懂73F 05/23 12:28
→ ILike58: 而且你說的狀況，遇到快篩偽陰性就會害他死在家裡了吧.......74F 05/23 12:28
→ piliwu: CDC講很清楚你在那邊自己講另一就不用討論了76F 05/23 12:29
推 c760709: 就先把快篩陽隔離在等pcr通知，很難理解嗎？77F 05/23 12:29
→ ILike58: 自主隔離本來就是要問自己，那還需要快篩來決定，平日的行程自己最清楚，要是被抓到惡意散布那當然就是開發，像逃到金門的那對夫妻。78F 05/23 12:30
推 piliwu: 快篩當數據絕對不可行啦中央地方都靠數據判斷政策81F 05/23 12:31
噓 stoke4096: 台中篩了19個陽，結果PCR全部是陰性，直接快篩的是智障嗎？83F 05/23 12:31
→ piliwu: 台中69陽真陽1個你說要拿69當確診數據？
台中是朝陽29全陰全市69個1陽
你拿快篩當數據那全台應該全爆了全都找不到感染源85F 05/23 12:31
→ ILike58: 引入一個誤差率這麼高的檢測方式，除了滿足大眾胃口我想不到其他的可能。88F 05/23 12:34
→ piliwu: 他在大流行區確實有他的效用例如萬華90F 05/23 12:35
→ sky419012: 快篩精算是誤差率很小的檢測方式 但優點是便宜快速91F 05/23 12:35
→ piliwu: 但不能在非流行區拿來亂用盧市長還想篩全朝陽還好停手92F 05/23 12:36
→ ILike58: 可是萬華算大流行區嗎？總覺得是這一個禮拜被開玩笑開到變豬頭了........93F 05/23 12:36
→ sky419012: 缺點就是在盛行率低的地方 他的誤差會被放大95F 05/23 12:36
→ piliwu: 前幾天10%算了啦98F 05/23 12:37
→ ILike58: 喔喔，所以還是有訂出標準就是了。100F 05/23 12:37
→ piliwu: 朝陽驗不到1200有29個偽陽，全校1萬4驗下去還得了101F 05/23 12:37
推 HermesKing: 感染熱區快篩偽陽問題才會被淡化，不是所有情境都適合這個不是前面就有推了嗎...102F 05/23 12:40
→ ILike58: 所以簡單講快篩只能拿來防止疫情進一步擴散的隔離管控，104F 05/23 12:42
推 dwright: 不然你是要驗1萬4千個pcr嗎105F 05/23 12:42
→ ILike58: 要做到整體的數據判斷根本是不可行的。106F 05/23 12:42
噓 return517: 我等著看全世界都在推快篩時怎麼笑台灣107F 05/23 12:43
→ dwright: 快篩是要快速縮小範圍，這應該不難懂吧108F 05/23 12:44
噓 duo0518: 不作快篩 難不成你要有症狀就去驗PCR喔?109F 05/23 12:45
推 HermesKing: 你要這麼理解也是可以
盛行率低的地方→沒有醫療資源緊缺→可以慢慢等→沒有
搶時間必要（快篩）→單做PCR即可
+防堵110F 05/23 12:45
→ ILike58: 那這樣看起來對萬華區設快篩站，做初步的防止疫情擴散就夠了。114F 05/23 12:50
推 HermesKing: 不止喔，現在中和、板橋也是熱區，三重則是有可能
具體還是要從看篩出來的結果去調整採檢量能116F 05/23 12:52
推 motan: 兩套都公佈不就好了。偽陽就不需要先防範嗎118F 05/23 12:54
→ HermesKing: 其他的地方的話，看起來是沒什麼必要快篩
因為偽陽的干擾會提升到無意義的程度
^數據
因此整體來看，政府最關鍵還是要讓PCR能趕快通車
協助熱區調動快篩陽性的檢疫、隔離支援
後手則是要盡快取得疫苗、提升疫苗覆蓋率119F 05/23 12:54
推 motan: 快篩無症狀就單純隔離，嚴格一點總比病毒亂竄好125F 05/23 12:57
→ HermesKing: 無論是否熱區，則要宅好宅滿讓病毒斷鏈R0值給他下去政府、民眾一起來，守住防線不是一個人能完成der126F 05/23 12:58
推 kenned: 不同疫情爆發狀況快篩意義不同 幹 這咖真的很嘴128F 05/23 13:01
→ ILike58: 就126樓講的，今天你就算PCR出來沒問題，你也還是做好適度的隔離防範。130F 05/23 13:17
推 rainwen: 快篩不準，之後再校正數據就好，現在檢驗量能不足，每日報出來的確診數也是不準。現在就看是快篩的不準率高，還是檢驗量能不足導致的數據差異大，哪個失真少就選哪個。132F 05/23 13:55
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