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作者 spongegod (海綿神)
標題 Re: [問卦] 高端與莫德納技術系出同門?
時間 Tue Jun  1 00:14:39 2021

※ 引述《edward0811 (友善)》之銘言：
: https://i.imgur.com/oS1IWzR.jpg
: 三立說高端與莫德納技術同門?王定宇還提到韓國還拿晶片換到疫苗，我們都不用就拿到
: 莫德納技術?
: https://i.imgur.com/osw0Wfc.jpg
: 確定高端疫苗的技術明顯與莫德納mRna技術不同。應該是天壤之別的技術不是系出同門?

先聲明
我個人覺得高端疫苗很好，但不可以搶著沒做三期期中分析就緊急授權
台灣現在的情況等高端疫苗是緩不濟急





這個要澄清一下

所謂的「系出同門」不是指同一個技術

是指原料來自同樣地方


疫苗簡單來說，就是要設定一個標的

讓我們的免疫系統去辨認這個標的去產生抗體

有了抗體之後就有可能產生保護力


而Moderna這隻疫苗跟高端疫苗所設定的標的一樣

都是新冠病毒相關的S-2P蛋白（最簡化的說法

而可以轉譯出這個蛋白的原料—姑且稱它S-2P蛋白基因序列—是美國國家衛生研究院（NI
H）弄出來的東西

而NIH技轉了兩個東西出去

一個是用這個基因序列轉錄出來的「mRNA」，另一個是把這個基因序列丟進細胞培養所做
出的「蛋白質」

「DNA基因序列 -> mRNA -> 蛋白質」

而mRNA給了Moderna做成了現在大家知道的Moderna疫苗

S-2P蛋白則是高端現在在做成疫苗的原料



所以說「系出同門」指的不是同一個技術，而是原料是相同的

這也正是為什麼當Moderna疫苗公佈效力94.5%的時候

很多國內在做這個的學者都很興奮，因為成功率大大提升了





然而影響疫苗效力的並不光是原料，還有你選用的片段、佐劑、送進人體的方式等等等等

不然你直接把死病毒丟進人體也是會產生抗體啊，問題是有沒有效啊

（哎呀我是不是不小心嘴到某國了XD

這也是為何同樣使用S蛋白家族做原料的高端、聯亞、國光，現在只剩前兩者還活著的原
因




總之，寫這篇文主要是因為大家對高端的攻擊有點過頭了

高端確實是還沒完成的疫苗，也是一個根本還沒提出三期計劃的疫苗


但高端本身是個好疫苗，某種程度上確實跟Moderna系出同門，未來成功率應該很高

大家要罵那些抄股的垃圾官員盡情罵（因為我也覺得他們很垃圾

但疫苗本身跟研究團隊都是無辜的，炮火不要濺射他們QQ
（我們醫院負責這塊的老師還有總主持人謝醫師他們都是好人QAQ






最後再重申一次

我個人是很看好高端疫苗，覺得它成功率應該不低
我也很支持國家發展自己的生技產業

但是沒有作完三期期中分析的疫苗，跟本沒有施打的必要


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.106.199 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WjGjncs (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1622477681.A.9B6.html
※ 同主題文章:
[問卦] 高端與莫德納技術系出同門?
05-31 23:28 edward0811.
Re: [問卦] 高端與莫德納技術系出同門?
06-01 00:14 spongegod.
→ sagarain: 那要問當初說的人的理解吧1F 1.169.25.38 台灣 06/01 00:16
推 sx4rockman: 推 明明頭腦清醒的人很多 為啥政府這2F 42.77.240.31 台灣 06/01 00:16
→ kutkin: 哪有什麼無辜....3F 1.200.27.219 台灣 06/01 00:16
推 KennethC: 喔喔  原來如此  感謝分享4F 163.22.18.24 台灣 06/01 00:17
→ kutkin: 你自己知道臺灣還要跳進去5F 1.200.27.219 台灣 06/01 00:17
推 herbifile: 這兩種疫苗佐劑技術會不會差很多？6F 27.53.153.141 台灣 06/01 00:17
→ puritylife: 你自己都說國光失敗 那他也是好疫苗嗎7F 219.71.37.121 台灣 06/01 00:17
→ s505015: 不知道8F 36.226.173.234 台灣 06/01 00:17
→ sagarain: 還有另一個重點是 是不是只有台灣得到9F 1.169.25.38 台灣 06/01 00:17

可能是我關鍵字餵的不對，我真的沒找到國外的相關新聞QQ

推 pv: 同是生科 推  抗體濃度夠的話 就過關了10F 111.253.227.34 台灣 06/01 00:17
→ sagarain: 這個11F 1.169.25.38 台灣 06/01 00:17
→ kutkin: 他們也是為了自己的研究聲望而已12F 1.200.27.219 台灣 06/01 00:18
→ puritylife: 你的結論居然又還是系出同門...13F 219.71.37.121 台灣 06/01 00:18
→ s505015: 當然是為了研究聲望啊 要不然要為了什麼14F 36.226.173.234 台灣 06/01 00:18
→ pv: 要生出的兒子一樣 只是誘發的過程不同15F 111.253.227.34 台灣 06/01 00:18
→ s505015: 要不然給垃圾薪水 你要為了台灣人？16F 36.226.173.234 台灣 06/01 00:18
→ kutkin: 所以你有所圖就別說無辜17F 1.200.27.219 台灣 06/01 00:18
噓 louiswei1986: 同樣原料就能看好效果好，呵呵18F 27.147.20.244 台灣 06/01 00:18

說到底也只是比較有信心啦
2成把握變成5成把握的這種感覺

二期有做出抗體但三期沒保護力的疫苗多了去了

推 edison: 同意,高端要自己證明是安全有效的19F 106.104.84.62 台灣 06/01 00:19
推 mesenchymal: 與其說同門 我想較好的比喻是： 握20F 71.232.41.129 美國 06/01 00:19
推 shelume: 推21F 61.224.156.176 台灣 06/01 00:19
推 QueenofSM: 推22F 49.216.175.92 台灣 06/01 00:19
→ mesenchymal: 壽司比賽，這兩家想做的成品都是鮪魚腹肉握壽司23F 71.232.41.129 美國 06/01 00:19

我認為系出同門的意思是同一個師傅
放在疫苗上就是同一個來源

這當然不是說Moderna成功我們就一定成功
鬼谷子可以教出孫臏也可以教出龐涓啊XD

推 rcak801: 別說三期期中分析 現在二期都沒完成...25F 101.10.12.122 台灣 06/01 00:20
→ s505015: 好餓26F 36.226.173.234 台灣 06/01 00:20
→ rcak801: 而且為什麼二期做一半 一堆人就可以在27F 101.10.12.122 台灣 06/01 00:20
推 tp106: 二期流程有照正常程序在跑嗎？28F 219.70.112.67 台灣 06/01 00:20
→ rcak801: 那邊暗示可以用29F 101.10.12.122 台灣 06/01 00:21
→ tp106: data跑的有順利再說！30F 219.70.112.67 台灣 06/01 00:21
→ rcak801: 尤其是政府官員 這樣不對吧31F 101.10.12.122 台灣 06/01 00:21

這真的很扯，還說國外作完二期就EUA
美國一直都是作完三期期中分析才給EUA的
不要說疫苗了，瑞德希韋跟JAK抑制劑都是這個途徑

推 theonlytome: 好文 推32F 218.166.13.238 台灣 06/01 00:21
推 v21638245: 不要提壽司，吃不到33F 101.12.16.219 台灣 06/01 00:22
→ rcak801: 會招來攻擊也是自找的 誰叫他們拼命護航34F 101.10.12.122 台灣 06/01 00:22
※ 編輯: spongegod (27.52.106.199 臺灣), 06/01/2021 00:28:53
推 cvnn: 一開始根本沒人理高端 是時鐘玩太大 沒疫苗35F 114.137.184.9 台灣 06/01 00:22
推 ai2311: 可以問一下嗎36F 118.166.20.137 台灣 06/01 00:22
→ cvnn: 不買疫苗就算了 也不准別人買 才爆出來37F 114.137.184.9 台灣 06/01 00:22
→ rcak801: 應該說用各種移花接木來護航38F 101.10.12.122 台灣 06/01 00:22
推 Doub1eK: 都是在罵那些政客 哪有在罵開發疫苗的人39F 39.13.104.153 台灣 06/01 00:22
→ rcak801: 被人抓包一堆 當然會不受信任40F 101.10.12.122 台灣 06/01 00:22
推 s505015: 我怎看八卦版一堆在批鬥國產41F 36.226.173.234 台灣 06/01 00:22
→ ai2311: 所以台灣這種原料要靠美國給的生技到底有沒有發展的潛力？42F 118.166.20.137 台灣 06/01 00:23
推 p23j8a4b9z: Ic都是沙子啊 為何台積做得特別好44F 114.26.203.142 台灣 06/01 00:23
→ s505015: 聯亞就用其他的45F 36.226.173.234 台灣 06/01 00:23
推 AustinRivers: 問題是政府的做法....而且台灣人有46F 39.13.33.19 台灣 06/01 00:23
推 Blue6: 2期都沒做完的拉基47F 114.37.64.66 台灣 06/01 00:23
→ AustinRivers: 本錢等48F 39.13.33.19 台灣 06/01 00:23
推 goddamnhuge: 這就是台灣新藥產業的可悲之處 哀49F 118.150.66.202 台灣 06/01 00:24
推 tanby: 重點一直都在沒過三期 並不是因為他是國產50F 101.12.75.56 台灣 06/01 00:24
→ AustinRivers: 嗎51F 39.13.33.19 台灣 06/01 00:24
→ kazafso …
推 kazafso: 其實國產疫苗能發展起來當然很好52F 27.247.42.152 台灣 06/01 00:24
→ tau123: 很簡單吧，國際疫苗護照認可就打啊。53F 220.134.245.138 台灣 06/01 00:24
→ ai2311: 如果 美國沒給蛋白台灣也就搞不出東西的意思嗎？54F 118.166.20.137 台灣 06/01 00:24

這我不敢說
我只能說這疫苗是靠美國給的東西搞起來的

→ tau123: 但重點是台灣現在要的是救命用的疫苗，國56F 220.134.245.138 台灣 06/01 00:24
→ kazafso …
→ kazafso: 我也認同台大計畫主持人真的很用心57F 27.247.42.152 台灣 06/01 00:24
→ tau123: 產的可以慢慢追，人命要讓他慢慢死？有莫58F 220.134.245.138 台灣 06/01 00:24
噓 cincia: 所以你覺得高端疫苗很好的原因是因為熟人?59F 36.228.49.16 台灣 06/01 00:24

我是依據我淺薄的生科知識判斷的！

推 LaAc: 推 這篇比那個自稱台灣前20生科強者的人好多60F 140.114.208.20 台灣 06/01 00:24
→ tau123: 廠的我還是想打莫廠，各種疫苗可防可控才是大家狂幹的點。61F 220.134.245.138 台灣 06/01 00:24

同意

→ LaAc: 了63F 140.114.208.20 台灣 06/01 00:24
→ tanby: 有國產疫苗當然是好事 但是請完整測試64F 101.12.75.56 台灣 06/01 00:25
→ kazafso …
→ kazafso: https://i.imgur.com/NjRhZDf.jpg65F 27.247.42.152 台灣 06/01 00:25
推 kootiger: 在那些側翼的眼中 兩個都是有機物
系出同門66F 140.119.157.129 台灣 06/01 00:25
→ kazafso …
→ kazafso: 但是聯亞的董事長卻在訪問這樣說68F 27.247.42.152 台灣 06/01 00:25
→ cincia: 結果沒出來你就知道好不好? 跟蔡英文有87%像69F 36.228.49.16 台灣 06/01 00:25

公堂之下假設定一下不犯法嘛～
我又不是假設完就逼人打的垃圾官員XD

推 ce270651: 推71F 218.161.5.14 台灣 06/01 00:25
推 benza: 王某不懂藥物真的不要出來讓專業的嘆氣72F 111.82.99.132 台灣 06/01 00:26
推 Illusionist: 疫苗還沒二期解盲 為什麼有人出來說73F 106.105.15.162 台灣 06/01 00:26
→ ksbjo852: 原料一樣 佐劑不一樣 只能說同父異母.74F 124.218.31.81 台灣 06/01 00:26
→ Illusionist: 他打完很安全?他有可能不是打疫苗..75F 106.105.15.162 台灣 06/01 00:26

這真的超瞎的

推 littlelinsyu: 揠苗助長絕對是不可以的76F 101.9.197.69 台灣 06/01 00:27
→ ksbjo852: 當初吹是吹攣生兄弟喔77F 124.218.31.81 台灣 06/01 00:27
→ Illusionist: 二期實驗也可能有對照組打食鹽水的吧78F 106.105.15.162 台灣 06/01 00:27
→ kazafso …
推 kazafso: https://i.imgur.com/6IvCE4f.jpg79F 27.247.42.152 台灣 06/01 00:27
推 yamato75310: 科學一點，等成功再說80F 180.217.192.137 台灣 06/01 00:27
推 danny1943: 圖左邊三個都是新冠疫苗，右邊都是流感疫苗跟未完成疫苗81F 220.132.152.184 台灣 06/01 00:27
→ ksbjo852: 照標準代工出來才是孿生兄弟啦83F 124.218.31.81 台灣 06/01 00:27

那只能說我們定義不一樣了

→ kazafso …
→ kazafso: 然後就是二月修疫苗法律 四月本來可以選84F 27.247.42.152 台灣 06/01 00:28
→ solid1109: 繼續鬼扯85F 42.74.180.25 台灣 06/01 00:28
推 reason825: 推你，但只要緊急授權過我就會打高端86F 218.166.110.47 台灣 06/01 00:28
推 brepus: 推 好文87F 223.136.96.108 台灣 06/01 00:28
→ solid1109: 綠蟑螂來護航喔88F 42.74.180.25 台灣 06/01 00:28
→ tttkkk: 又沒有要反對它，可以繼續做啊~89F 36.231.31.74 台灣 06/01 00:28
→ kazafso …
→ kazafso: 疫苗變不能 二期沒解盲就說7 8月底的疫苗90F 27.247.42.152 台灣 06/01 00:29
→ kazafso: 包含國產

而且就算7月底真的解盲成功了，也不可能馬上生出500萬劑
我真的不知道這垃圾政府在想什麼

→ tttkkk: 現在是政府的作為沒辦法消除人民的疑慮92F 36.231.31.74 台灣 06/01 00:29
→ AustinRivers: 然後邱立委說的修法  真的大家不怕嗎93F 39.13.33.19 台灣 06/01 00:29

這個我只能說
怕爆

→ kazafso …
→ kazafso: 接著簽約購買又誤導大家國際疫苗好像沒95F 27.247.42.152 台灣 06/01 00:29
→ kazafso: 有三期
推 iamstrapless: 解說給推97F 109.246.48.139 美國 06/01 00:30
推 gogokom: 推98F 111.240.111.83 台灣 06/01 00:30
推 CityRanger: 我也沒有說不好啊 但現在該做的是什麼99F 115.43.163.10 台灣 06/01 00:30
推 nalthax: 推789F 114.39.113.200 台灣 06/01 16:03
推 f9992306: 重點在最後一句790F 1.172.88.50 台灣 06/01 19:10
推 jku0725: 就還沒做好 就要匆匆上線 這樣真的對大家好嗎？791F 1.163.11.85 台灣 06/01 21:05
推 cvcvcv: 推793F 36.230.125.96 台灣 06/02 02:26

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(spongegod.): Re: [問卦] 高端與莫德納技術系出同門? - Gossiping板