看板 Gossiping
作者 enzo50 (== 鴉片玫瑰 ==)
標題 [爆卦] 權威柳葉刀:疫苗有效性易被媒體曲解
時間 Tue Jun  1 22:09:27 2021


更:
本篇主要是解釋疫苗效力並不是部分人以為的那樣,打了就8~90%不會感染,應該充分了解
這個數字代表的意義再考慮要不要打,這沒毛病吧!

阿身邊真的就一堆人覺得疫苗效力就是打了就可以免疫的機率阿。

本文章以柳葉刀的論文內容為主:
論文標題:
COVID-19 vaccine efficacy and effectiveness—
the elephant (not) in the room
(翻譯:疫苗的功效和有效性—房間裡的大象)

先上整理後結論:

以輝瑞為例,
你有打的中獎率是0.0439%,
沒打的中獎率是0.884%,
你以為打了疫苗就95%不會得病,
實際上只比沒打的人降低了0.84%的機率

這還只是實驗數據,
尚未考量各項措施所影響的結果,
(譬如可能配合政府封城政策與否)
則很難證明疫苗實際有效性。

此外還需要考量進去的有,
三期尚未完備之疫苗政策考量是否妥當,
副作用,死亡率是多少,
死亡率又能降低多少。

資料來源:

柳葉刀論文:
https://reurl.cc/XWe4ja

 
輝瑞實驗數據 (tab.3)
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577
中文解說(懶得看字就看影片)
https://www.youtube.com/watch?v=qXNoVMP1Zyk



重點說明(引自論文):

Although attention has focused on vaccine efficacy and comparing the
reduction of the number of symptomatic cases, fully understanding the
efficacy and effectiveness of vaccines is less straightforward than it might
seem. Depending on how the effect size is expressed, a quite different
picture might emerge (figure; appendix).

(google翻譯)此外,這些結果的摘錄已通過新聞稿和媒體,
進行了廣泛的交流和辯論,有時以誤導的方式進行。
儘管注意力集中在疫苗效力和比較有症狀病例數的減少上,
但充分了解疫苗的效力和有效性並不像看起來那麼簡單。
根據效果大小的表達方式,可能會出現完全不同的畫面.


什麼是疫苗效力(vaccine efficacy,縮寫VE)?
很多人望文生義,以為疫苗效力95%,
指的是「打完疫苗的人當中,
有95%的人能受到保護、免於感染」,
但事實上,疫苗效力不是這個意思。
(此段文字取自康健)
https://www.commonhealth.com.tw/article/84290

主要造成誤解的數據為:
相對風險下降率(Relative risk reduction, RRR)

例如:對照組10,000人中最後罹病的人數為2人(0.02%),
而治療組中最後罹病之人數為1人(0.01%),
則RRR = ((2-1) / 2) x 100% = 50%。
此意味著某一項藥物可以降低罹病率50%,
但實際上它只降低了0.02%-0.01% = 0.01% 而已。
https://imgur.com/tcQr9un.jpg
[圖]

絕對風險下降率(Absolute risk reduction, ARR)
為試驗組與對照組事件發生率差的絕對值,
上述例子0.01%即為ARR。

由於 RRR 僅為一種比率之呈現,
有打疫苗和沒打疫苗組數字可能有相當大的不同,
而其 RRR 仍相同,

例如:
沒打疫苗感染率 = 9.6 %,
有打疫苗感染率 = 2.8 %

沒打疫苗感染率 = 0.00096 %,
有打疫苗感染率 = 0.00028 %,

所得之 RRR 皆為 71 %。
因此光看 RRR 無法 瞭解實際狀況

上述資料整理來源

台北榮總:
https://wd.vghtpe.gov.tw/fdc/Fpage.action?muid=7565&fid=7919
Division of Faculty Develoment
Division of Faculty Develoment ,Taipei Veterans General Hospital ...

 
台灣內科醫學會:
http://www.tsim.org.tw/article/A89/P059.pdf


有了這些概念以後,
來看看柳葉刀對於疫苗效力的解釋:
Vaccine efficacy is generally reported as a relative risk reduction (RRR). It
uses the relative risk (RR)—ie, the ratio of attack rates with and without a
vaccine—which is expressed as 1–RR. Ranking by reported efficacy gives
relative risk reductions of 95% for the Pfizer–BioNTech, 94% for the Moderna
–NIH, 90% for the Gamaleya, 67% for the J&J, and 67% for the AstraZeneca–
Oxford vaccines. However, RRR should be seen against the background risk of
being infected and becoming ill with COVID-19, which varies between
populations and over time. Although the RRR considers only participants who
could benefit from the vaccine, the absolute risk reduction (ARR), which is
the difference between attack rates with and without a vaccine, considers the
whole population. ARRs tend to be ignored because they give a much less
impressive effect size than RRRs: 1· 3% for the AstraZeneca–Oxford, 1· 2%
for the Moderna–NIH, 1· 2% for the J&J, 0· 93% for the Gamaleya, and 0· 84%
for the Pfizer–BioNTech vaccines.

google翻譯:
疫苗效力通常報告為相對風險降低 (RRR)。
根據報告的功效排名:
輝瑞-BioNTech 疫苗的相對風險降低了 95%,
Moderna-NIH 降低了 94%,
Gamaleya 降低了 90%,
強生疫苗降低了 67%,
阿斯利康-牛津疫苗降低了 67%。

但是,應該根據感染 COVID-19 的背景風險來看待 RRR,
這種風險因人群和時間而異。
儘管 RRR 只考慮可以從疫苗中受益的參與者,但絕對風險
降低 (ARR),即接種和不接種疫苗的發病率之間的差異,
考慮了整個人群。ARRs 往往被忽略,

因為它們的效果比 RRRs 小得多(翻譯:數字不好看)

輝瑞實驗圖表英文:
https://imgur.com/mcuYicf.jpg
[圖]

google翻譯後:
https://imgur.com/KRJBf9d.jpg
[圖]

圖表重點:
有打輝瑞疫苗中獎率
8中獎/18198總人數  = 0.0439%
只打安慰劑  中獎率
162中獎/18325總人數= 0.884%

故相對風險降低 (RRR)
= 0.884 - 0.0439 /0.884 = 95%
(此為媒體上常看見的疫苗效力數字)

而其絕對風險降低(ARR)
= 0.884 - 0.0439 = 0.84%
(這才是你有打和沒打的風險差)

總結:
以輝瑞為例,
你有打的中獎率是0.0439%,
沒打的中獎率是0.884%,
你以為打了疫苗就95%不會得病,
實際上只比沒打的人降低了0.84%的機率

這還只是實驗數據,
尚未考量各項措施所影響的結果,
(譬如可能配合政府封城政策與否)
則很難證明疫苗實際有效性。

論文最後一段google翻譯:
唯一報告的疫苗有效性跡像是以色列,
使用輝瑞 BioNTech 產品進行的大規模疫苗接種活動。
儘管設計和方法與隨機試驗完全不同,結果報告的 RRR 為 94%,
這與 3 期試驗的 RRR (95%) 基本相同,但 ARR 為 0· 46%,
這意味著 NNV 為 217。
在 3 期試驗中,ARR為0.84%,NNV 為 119。

註:NNV = 打了多少疫苗才能預防一位感染者

這意味著在現實生活中,
可能需要比相應臨床試驗中預測的多1.8倍的受試者,
接種疫苗來預防 COVID-19 病例。



註:房間裡的大象(Elephant in the room)是一個英語熟語,
用來隱喻某件雖然明顯卻被集體視而不見、不做討論的事情或者風險,
抑或是一種不敢反抗爭辯某些明顯的問題的集體迷思

※註:有電視或媒體有報導者,請勿使用爆卦!,切勿用爆卦張貼新聞

無重大八卦請勿使用此分類,否則視同濫用爆卦鬧板(文章退回、水桶6個月)

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Vett: 笑死 你不打也不用找一篇說疫苗沒效的硬帶2F 169.62.205.209 美國 06/01 22:10
easyfish: 野雞雜誌3F 114.27.134.112 台灣 06/01 22:11
eusebius: 太長懶得看 直接告訴我們要怎麼罵資進黨就好4F 118.166.124.250 台灣 06/01 22:11
sam7207: 你以為八卦 很在意嗎?6F 114.34.143.1 台灣 06/01 22:11
flavorBZ: 推!7F 219.69.105.154 台灣 06/01 22:11
MDCCLXXVI: 太長 八卦智障鄉民吸收不了8F 118.169.10.239 台灣 06/01 22:11
joumay: 文打久了 有時候多個 0 也會沒注意...9F 36.229.146.181 台灣 06/01 22:11
y800122155: 不同試驗的保護力本來就無法直接比較10F 123.193.249.26 台灣 06/01 22:12
menshuei: 不就是會得的機率減半11F 1.161.100.140 台灣 06/01 22:12
flavorBZ: 輝瑞的實驗過程我半年前就貼質疑影片12F 219.69.105.154 台灣 06/01 22:12
snow3804: 太長,可不可以說中文13F 36.225.206.140 台灣 06/01 22:12
y800122155: 不過大部分人的智商 不用知道那麼多啦14F 123.193.249.26 台灣 06/01 22:12
a79111010: 然後勒  你能不打疫苗嗎  說這麼多15F 1.164.192.170 台灣 06/01 22:12
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感謝已經修正,打到眼花
trywish: 重點還是95%的意思啦,你舉安慰組也很低18F 111.242.77.93 台灣 06/01 22:13
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trywish: 問題大家都看到這病的傳染力,一人得病全23F 111.242.77.93 台灣 06/01 22:13
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trywish: 家中獎的機率也很高,拿一堆數字算來算去25F 111.242.77.93 台灣 06/01 22:14
steverxxx: 看來只有三節棍能反駁他了26F 49.216.229.42 台灣 06/01 22:14
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brabra: 打疫苗如果超過某個程度基本上就不是了28F 203.217.118.75 台灣 06/01 22:14
trywish: 不如直接看有效的保護力就好。29F 111.242.77.93 台灣 06/01 22:14
lwswjs: 我聽我國外的朋友説那邊有人傳 疫苗裡面30F 49.216.177.176 台灣 06/01 22:14
CMPunk: 現在要打是為了降低重症的機率吧 一直講31F 111.250.104.117 台灣 06/01 22:14
heha751019: 沒中就是0%  中了就是100%32F 1.165.145.209 台灣 06/01 22:14
CMPunk: 感染率幹嘛33F 111.250.104.117 台灣 06/01 22:14
lwswjs: 有晶片 是國家政府要來控制人民的34F 49.216.177.176 台灣 06/01 22:14
linnx: 這邊看不懂,只會義和團式吵著要趕快打疫苗35F 36.238.61.249 台灣 06/01 22:14
lwswjs: 看到快笑死XD 就是會有一群人不會想打疫苗36F 49.216.177.176 台灣 06/01 22:14
GX90160SS: 廢 關心打疫苗後降低重症的傷害才重要37F 123.194.129.224 台灣 06/01 22:14
trywish: 都有啦,如果只是降低重症,連科興都可以38F 111.242.77.93 台灣 06/01 22:14
heavensun: 這不太對  疫苗不是中不中  是降低重症39F 59.120.186.167 台灣 06/01 22:15
trywish: 說是有效的疫苗了。40F 111.242.77.93 台灣 06/01 22:15
menshuei: 對啊,不想打就不要打發什麼期刊41F 1.161.100.140 台灣 06/01 22:15
roywow: 廢到笑==42F 61.231.196.2 台灣 06/01 22:15
wowisgood: 你講得太複雜了43F 36.225.222.127 台灣 06/01 22:15
knml: 現在只要能預防重症,其他也不太重要44F 118.167.106.98 台灣 06/01 22:15
lwswjs: 還有重症沒有考慮45F 49.216.177.176 台灣 06/01 22:15
a1237759: 講那麼多到時候要不要搶著打46F 118.167.126.203 台灣 06/01 22:15
ARTORIA: 最後才是扭曲吧 為何用減法???47F 180.217.50.242 台灣 06/01 22:15
※ 編輯: enzo50 (175.182.161.170 臺灣), 06/01/2021 22:15:38
abc5555990:  藍白粉的智商不用強求了 只想罵政府48F 61.227.195.3 台灣 06/01 22:15
qazws08: 個人在目前環境會得的機率減半,每個人都減半時病毒傳不太動,沒感染源=會得
機率實質趨近零49F 114.136.229.109 台灣 06/01 22:15
QQmmmmmm: 太難 八卦智障鄉民吸收不了52F 1.34.13.219 台灣 06/01 22:15
knml: 因為打了還中,那就照流感方式處理就好53F 118.167.106.98 台灣 06/01 22:16
GIGAADSL: 你生的小孩也不用預防接種,反正感染54F 121.254.87.28 台灣 06/01 22:16
ganlenin: 一堆人連國際頂級醫學期刊柳葉刀都不知55F 114.24.14.49 台灣 06/01 22:16
Mancer: 很棒的整理,謝謝56F 36.227.173.55 台灣 06/01 22:16
going70: 很好,跟我的理論接近我同意通過了57F 123.195.20.159 台灣 06/01 22:16
GIGAADSL: 率也是很低阿58F 121.254.87.28 台灣 06/01 22:16
Mancer: 至於一些垃圾網軍的噓文就算了59F 36.227.173.55 台灣 06/01 22:16
blue1204: 起碼我不要當那0.08,就算0.04預防重症60F 139.226.147.11 中國 06/01 22:16
Ifault: 那是不是醫護不用打得意思?61F 220.129.157.12 台灣 06/01 22:16
blue1204: 我也爽,懂?62F 139.226.147.11 中國 06/01 22:17
lnonai: 沒打的中獎率會隨著確診人數增加而上升63F 114.36.86.200 台灣 06/01 22:17
metcc80211: 所以以色列蓋牌嗎?64F 111.250.143.238 台灣 06/01 22:17
s9234032: 指數增長65F 111.248.117.223 台灣 06/01 22:17
ARTORIA: 0.884%跟0.0439%差這麼多還要誤導66F 180.217.50.242 台灣 06/01 22:17
werqq: 野雞雜誌的英國研究 不用太認真67F 223.137.207.131 台灣 06/01 22:17
lnonai: 疫苗看的是長期效益不是當下吧68F 114.36.86.200 台灣 06/01 22:17
trywish: 如果像台灣之前那樣,不用打很合理。但雙69F 111.242.77.93 台灣 06/01 22:17
t90961248: 好啦70F 27.242.131.8 台灣 06/01 22:17
hosen: 曲解論文還以為很行71F 106.1.233.247 台灣 06/01 22:17
sss870192: 可是打疫苗不是只為了預防感染而已阿72F 36.229.74.183 台灣 06/01 22:17
rswa: 這不就玩數字遊戲73F 114.36.82.152 台灣 06/01 22:17
trywish: 北那種情況,你直接當成95%比較好。74F 111.242.77.93 台灣 06/01 22:17
superhome: 怎樣也是8.4不是0.8475F 61.64.29.239 台灣 06/01 22:18
rswa: 你直接乘一萬人進去 差了多少人76F 114.36.82.152 台灣 06/01 22:18
hosen: 如果政府不進行防疫感染率就是接近80%77F 106.1.233.247 台灣 06/01 22:18
trywish: 只能說這篇文章太晚出來了,早一個月應該78F 111.242.77.93 台灣 06/01 22:18
tkc7: 那一點比率乘上人口就是很多人 還是得打79F 114.45.98.228 台灣 06/01 22:18
Gavatzky: 拜託綠粉到時候不要搶打莫德納跟AZ80F 1.161.133.173 台灣 06/01 22:18
trywish: 能被推爆。81F 111.242.77.93 台灣 06/01 22:18
wyverns: 沒有打疫苗中獎率0.884%這種數字鄉民82F 39.9.76.253 台灣 06/01 22:18
rswa: 他就是明顯減低了不是嗎? 用百分比看?83F 114.36.82.152 台灣 06/01 22:19
GX90160SS: 就是在玩單一數字遊戲而已還想被推爆R84F 123.194.129.224 台灣 06/01 22:19
wyverns: 不覺得奇怪?85F 39.9.76.253 台灣 06/01 22:19
kevinfolks: 至少人家有數據,高端有什麼?86F 122.118.6.29 台灣 06/01 22:19
HyperPoro: 4%別打az啊 不要像某夫人愛嫌又偷打87F 36.228.28.145 台灣 06/01 22:19
horseorange: 玩數字遊戲…88F 61.64.0.73 台灣 06/01 22:19
roywow: 蟑螂急著推真的就好笑 文字遊戲高潮?89F 61.231.196.2 台灣 06/01 22:19
phmhcsa: 專業文章 感謝分享90F 123.252.26.66 台灣 06/01 22:19
hosen: 那時有打跟沒打的差別就是80%*0.9591F 106.1.233.247 台灣 06/01 22:19
GX90160SS: 這個數字考慮人群加給後 指數放大N倍92F 123.194.129.224 台灣 06/01 22:19
t90961248: 綠粉和蟑螂快推93F 27.242.131.8 台灣 06/01 22:19
rq654: 這差好幾倍了啊 誰會用減法看啊?94F 111.240.175.73 台灣 06/01 22:19
ArmorKing: 所以可打安慰劑  反正生死有命?95F 36.227.111.249 台灣 06/01 22:20
a71085: 這話說的就像鋁罐車一樣 你不撞車就沒事啦96F 220.132.152.203 台灣 06/01 22:20
cores: 很適合王委員的資料97F 114.27.58.47 台灣 06/01 22:20
rq654: 放到整個台灣看 感染人數都差多少了98F 111.240.175.73 台灣 06/01 22:20
kevinfolks: 2%就不要搶打高端以外的疫苗,反正你99F 122.118.6.29 台灣 06/01 22:20
hyperyoujo: 寫半天我發現跟我原本的理解根本沒差.18000多人原本的有162人會感染,現在變成8人,這樣理解就夠了不是?管他95%的實際意義是什麼
你那什麼實際上只降低0.84%的寫法才是誤導民眾以為疫苗沒效,滾回去重學機381F 108.56.212.99 美國 06/01 23:46
frank00427: 每萬人差150多個感覺就差蠻多的了387F 42.74.14.186 台灣 06/01 23:51
hyperyoujo: 率跟表達能力不要來這丟人現眼388F 108.56.212.99 美國 06/01 23:52

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