看板 Gossiping
作者
標題 Re: [新聞] 國產疫苗選錯技術？ 中研院士：七月絕對
時間 Sat Jun 5 22:15:08 2021
作者
標題 Re: [新聞] 國產疫苗選錯技術？ 中研院士：七月絕對
時間 Sat Jun 5 22:15:08 2021
其實台灣廠商會這樣選也是有道理的吧
====
AZ -> 腺病毒載體疫苗：
透過將目標病毒的 DNA 或 RNA 植入沒有複製能力的腺病毒載體中後植入人體，刺激產生棘蛋白後產生抗體
特點：保存容易、生產容易、含病毒基因序
輝瑞BNT、莫德納 -> mRNA 疫苗
將能製造新冠病毒棘狀蛋白的 mRNA 送至人體內，製造棘蛋白後產生抗體
特點：研發製造快、容易量產、保存條件較嚴苛、含病毒基因序
Novavax, 台灣國產 -> 次單位蛋白質疫苗
直接將蛋白質配合佐劑送入人體，跳過 RNA 轉錄直接產生抗體，抗體生成效率高
特點：製作耗時且難度高、疫苗不含病毒基因序，安全性高
====
去年 2020 世界疫情爆發，只有台灣暫時守住，沒有立即危險
所以台灣廠商選擇較為耗時但是最具潛力的疫苗種類
只是 2021 疫情爆發，沒有能趕上時程，變成遠水救不了近火，也是挺衰的
※ 引述《usokami (無名行者)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: udn
: 2.記者署名:
: 記者葉冠妤／台北即時報導
: 3.完整新聞標題:
: 國產疫苗選錯技術？ 中研院士：七月絕對不可能做出來
: 4.完整新聞內文:
: 總統蔡英文日前宣示國產疫苗將自7月供應1000萬劑。對此，中研院
: 院士陳培哲直指，AZ、莫德納（Moderna）、輝瑞（BNT）、中國國藥
: 疫苗各有不同製造技術，但台灣的高端、聯亞、國光全採用尚未通過
: 國際核准的蛋白質次單位疫苗，「把雞蛋全放在一個籃子裡」，缺乏
: 分散風險概念；他質疑，連知名美國生技公司諾瓦瓦克斯（Novavax
: ）所研發蛋白質次單位疫苗至今尚未獲審查認證，台灣又如何做到？
: 斷言國產疫苗「7月絕對不可能做出來」。
: 陳培哲指出，目前國際上幾個重要疫苗的製造方法，分別是AZ疫苗的
: 病毒載體技術、莫德納與輝瑞的mRNA技術、中國國藥疫苗的滅活技術
: ，以及尚未通過國際核准的蛋白質次單位疫苗。他解釋，滅活技術是
: 最傳統，也最快速的方式，過去常用於腸病毒疫苗，病毒載體與mRNA
: 技術過去則少用在疫苗上，但這次表現都不錯，尤其mRNA技術表現出
: 乎意料地好。
: 他說，唯獨蛋白質次單位疫苗「一直是最難做」，但高端、聯亞與國
: 光3大本土生技公司這次所做的全是蛋白質次單位疫苗。
: 陳培哲表示，目前WHO並未認可蛋白質次單位疫苗，況且，連擁有絕
: 佳技術的Novavax，雖已完成蛋白質次單位疫苗部分第三期臨床試驗
: ，至今卻遲遲未送美國食品藥物監督管理局（FDA）審查認證，無法
: 獲國際認可，更遑論台灣？
: 陳培哲說，蛋白質次單位疫苗在所有平台中，治療效果與保護力最差
: ，也最不容易培植，大部分國家研發疫苗會採取兩到三個技術平台，
: 台灣3家生技公司卻偏偏全選擇了最難做的疫苗，把雞蛋全放在同一
: 個籃子裡，代表政府政策缺乏分散風險概念，屆時萬一全部都未通過
: 審查，該怎麼辦？
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://udn.com/news/story/6656/5511911
: 6.備註:
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.74.44 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WkuRko4 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1622902510.A.C84.html
※ 同主題文章:
06-05 21:18
… ×6
06-05 21:48
06-05 21:52
06-05 22:00
Re: [新聞] 國產疫苗選錯技術？ 中研院士：七月絕對不可能做出來
06-05 22:15
06-05 23:14
06-05 23:41
06-06 00:02
推 : 先補血1F 95.90.191.234 德國 06/05 22:15
推 : 3-112F 1.160.142.9 台灣 06/05 22:16
→ : 放寬的政策害慘了一堆計畫3F 118.167.75.245 台灣 06/05 22:16
推 : 坦白說四月以前一堆人根本不在意什麼技4F 114.40.13.57 台灣 06/05 22:16
→ Tapqou …
→ : 術，成不成功，有什麼疫苗，現在人心惶6F 114.40.13.57 台灣 06/05 22:16
→ : 還好啦 原文也只是質疑怎麼全押同一種7F 1.161.65.149 台灣 06/05 22:16
→ : 惶也很正常8F 114.40.13.57 台灣 06/05 22:16
推 : 這樣3+11通過 拿不出會議紀錄很怪9F 1.164.111.162 台灣 06/05 22:17
→ zzxcasd …
→ : 照理說就算爆了也應該有部分的國外疫苗11F 1.169.3.92 台灣 06/05 22:17
推 : 說穿了自己搬石頭砸腳，怪誰，可憐台灣百姓12F 223.141.231.115 台灣 06/05 22:17
→ : 結果外購的來超少13F 1.169.3.92 台灣 06/05 22:17
→ zzxcasd …
推 : 三家都押同一個太扯 而且他們專長也不是這15F 150.116.186.189 台灣 06/05 22:17
推 : 台灣加油16F 110.30.32.188 台灣 06/05 22:17
推 : 亞洲那個國家依賴國產?有何好倒楣？17F 115.43.71.112 台灣 06/05 22:18
「依賴」的確是個問題，我只是想表達就廠商立場，選擇技術而已
→ : 印度早些時間爆發也有影響18F 118.167.75.245 台灣 06/05 22:18
推 : 他的意思是不該全壓同一種吧...19F 203.204.124.221 台灣 06/05 22:18
推 : 台灣三家都搞同一種嗎？20F 114.137.117.106 台灣 06/05 22:18
→ : 人民比較倒楣吧，專看高端臉色21F 115.43.71.112 台灣 06/05 22:18
→ : 多少可能是要申請補助的問題22F 150.116.186.189 台灣 06/05 22:18
推 : 願賭服輸，不過我們政府賭輸只會賴皮23F 182.155.156.196 台灣 06/05 22:18
→ : 聯亞跟高端的看起來有一點不一樣 看看誰24F 1.169.3.92 台灣 06/05 22:18
→ : 現在是看外國臉色疫苗要不要出貨25F 118.167.75.245 台灣 06/05 22:18
推 : 國產疫苗卡關罪人 范婦&陳自大26F 1.175.21.83 台灣 06/05 22:19
→ : 你研發國產，和進國外疫苗，衝突再那?27F 115.43.71.112 台灣 06/05 22:19
→ : 作出來的效果好吧 不過要到明年才有效力資料可以對照28F 1.169.3.92 台灣 06/05 22:19
推 : 賽諾菲如果去年有過 這方式不會比較慢啦30F 61.227.224.53 台灣 06/05 22:19
→ : 難道韓國日本研發，不買外國疫苗嗎？31F 115.43.71.112 台灣 06/05 22:19
兩者沒衝突，你說得很對
→ : 一個月前周圍也沒啥人說要去打疫苗32F 118.167.75.245 台灣 06/05 22:20
→ : 最有潛力的是mRNA33F 112.104.75.185 台灣 06/05 22:20
→ : 起碼應該要有一家走傳統的滅菌34F 150.116.186.189 台灣 06/05 22:20
→ : 國產輸在資本太小 能實驗的地方太少35F 114.24.81.114 台灣 06/05 22:20
→ : 現在只能乞討國外36F 118.167.75.245 台灣 06/05 22:20
推 : 台灣生技產業有直攻最高技術的規模水準?37F 175.182.11.168 台灣 06/05 22:20
→ : 應該說另外兩種太新了...38F 124.155.174.232 台灣 06/05 22:20
→ : 覺得不衰..是蠢..只會防守的球隊不會贏的39F 61.230.53.98 台灣 06/05 22:20
→ : 傳統路線就是難度低 雖然效果較差40F 1.169.3.92 台灣 06/05 22:20
※ 編輯: ckenken (27.247.74.44 臺灣), 06/05/2021 22:21:25![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/H6Wkv5Eh.jpg)
推 : 倒楣的是人民42F 42.74.195.8 台灣 06/05 22:20
→ : 日本也不會因為人民沒打而不買疫苗43F 115.43.71.112 台灣 06/05 22:21
→ : mRNA聽新聞說成本超高44F 118.167.75.245 台灣 06/05 22:21
推 : 被自己人搞爆啊45F 39.13.99.77 台灣 06/05 22:21
→ : 近幾年台灣才在發展AAV 而mRNA根本沒46F 124.155.174.232 台灣 06/05 22:21
→ : 為什麼不採訪第一作者連加恩醫師？47F 1.34.176.41 台灣 06/05 22:21
→ : mRNA其實成本較低吧48F 124.155.174.232 台灣 06/05 22:21
推 : 陳培哲說，蛋白質次單位疫苗在所有平台中49F 150.117.200.226 台灣 06/05 22:21
→ : mRNA國產應該還沒本錢跟技術直接挑戰50F 1.169.3.92 台灣 06/05 22:21
→ : ，治療效果與保護力最差51F 150.117.200.226 台灣 06/05 22:21
→ : 誰知道上面的人蠢的跟豬一樣52F 39.13.99.77 台灣 06/05 22:21
推 : 不過兩家做同一種類的疫苗就沒想過這種53F 223.141.44.34 台灣 06/05 22:21
→ : mRNA常溫下難保存 所以成本高很多54F 150.116.186.189 台灣 06/05 22:21
→ : 爆發的問題嗎55F 223.141.44.34 台灣 06/05 22:21
→ : mRNA要追 其實應該是最快的56F 124.155.174.232 台灣 06/05 22:21
推 : 與其說都壓同一種不如說只會同一種57F 223.137.250.37 台灣 06/05 22:21
推 : 什麼院士沒聽過 我信焦糖的58F 101.12.35.14 台灣 06/05 22:21
→ : 是說研發成本59F 118.167.75.245 台灣 06/05 22:22
推 : 原來如此,到頭來又回到3+11的源頭了60F 36.225.198.140 台灣 06/05 22:22
推 : aav 但是會的人也不多61F 36.226.168.7 台灣 06/05 22:22
→ : 可能會顛覆國內生技產業62F 124.155.174.232 台灣 06/05 22:22
→ : 廠商賭輸 重點是你政府是要救命不是跟賭63F 111.71.86.134 台灣 06/05 22:22
推 : 研發不是賭 失火了不拿近水才是賭64F 111.83.29.231 台灣 06/05 22:22
→ : 之前朋友設計一款 送去做 回來發現錯一堆65F 36.226.168.7 台灣 06/05 22:22
推 : 研發vs買外國疫苗，不衝突，想清楚吧67F 115.43.71.112 台灣 06/05 22:23
→ : 第一時間該進的各種備案不做 坐等滅團68F 111.71.86.134 台灣 06/05 22:23
推 : 就事論事推～69F 1.171.134.184 台灣 06/05 22:23
→ : 研發疫苗本來是好事,真的被爛政策給黑到70F 36.225.198.140 台灣 06/05 22:23
推 : 但他做得出來嗎？71F 42.73.146.253 台灣 06/05 22:23
推 : 趕不上時程 要有backup solution啊 還在那72F 106.1.234.69 台灣 06/05 22:23
→ : 含病毒基因序跟含病毒蛋白質，哪個危險73F 114.34.103.217 台灣 06/05 22:23
推 : 確定是廠商選的？ 還是美國就給這？74F 36.235.131.151 台灣 06/05 22:23
→ : 擋疫苗75F 106.1.234.69 台灣 06/05 22:23
噓 : 還不如打科興跟國藥76F 114.37.177.69 台灣 06/05 22:23
→ : 呢？答案是都一樣危險/不危險。為什麼整天吹重組蛋白就是安全啊XD77F 114.34.103.217 台灣 06/05 22:23
推 : 國產根本沒那個技術跟資金嘗試mRNA79F 118.170.188.87 台灣 06/05 22:23
→ : 國產疫苗就算明年才上也合理只是沒退路80F 1.169.3.92 台灣 06/05 22:23
推 : mRNA省時吧81F 140.114.18.242 台灣 06/05 22:24
→ abc5555990 …
→ : 要賭就龜好等研發 加碼3+11根本自殺83F 111.71.86.134 台灣 06/05 22:24
推 : 只能說自以為是的3+11害死一堆人84F 114.137.91.60 台灣 06/05 22:25
→ : 台灣選擇重組蛋白疫苗的原因很簡單...85F 114.34.103.217 台灣 06/05 22:25
→ : 沒爆發人民安居樂業，但回不去了86F 118.167.75.245 台灣 06/05 22:25
→ : 都沒有其他技術啊XD87F 114.34.103.217 台灣 06/05 22:25
推 : 你打國產好嗎88F 114.37.169.130 台灣 06/05 22:25
推 : 是啊89F 36.226.168.7 台灣 06/05 22:25
推 : 科科科 有技術就待國外廠就好了 回來給台灣鯛民糟蹋幹嘛? 埋頭苦幹被當三七仔90F 95.90.191.234 德國 06/05 22:25
→ : aav會的人真的少92F 36.226.168.7 台灣 06/05 22:25
推 : 只要沒破口其實ok,但...93F 218.164.161.50 台灣 06/05 22:26
推 : 本來高手誰要回台灣研發，想也知道94F 115.43.71.112 台灣 06/05 22:26
推 : mRNA本來是作癌症藥的吧，作疫苗
EUA使用也是第一次，我不覺得台灣95F 220.136.234.49 台灣 06/05 22:26
EUA使用也是第一次，我不覺得台灣95F 220.136.234.49 台灣 06/05 22:26
推 : 衰? 3+11范雲鄭文燦97F 1.165.155.187 台灣 06/05 22:26
→ : 生技玩的起mRNA，儲存條件也嚴苛98F 220.136.234.49 台灣 06/05 22:26
→ : AAV會的人不少 只是不想去踩這水坑而已99F 95.90.191.234 德國 06/05 22:26
推 : 腺病毒麻煩的是 每一代都要換一種腺病毒因為也會產生腺病毒抗體509F 101.10.105.131 台灣 06/06 12:54
噓 : 抗體生成效率高？怎麼跟人家說的不一樣 QQ511F 61.220.174.235 台灣 06/06 13:13
推 : 全押同種技術很台灣人啊 就像蛋塔店513F 223.138.233.227 台灣 06/06 13:20
--
--
- →台灣 06-05 22:30沒辦法，病毒不講武德，不多等個幾年讓台灣研發好，就突襲了，真該死
- →台灣 06-05 22:40誰知道上面的人蠢的跟豬一樣
- →台灣 06-05 22:46誰叫他們搞了個3+11自毀長城 還說給機組人員先施打疫苗會被全世界笑死
- →台灣 06-05 23:03溫和客觀的批評^^b
- →台灣 06-05 23:05那個院士建議的..就是5-6成.50-60%..
如果是我
我不會去選擇50-60%的 - →台灣 06-05 23:41美國能給你這個技術，已經要偷笑了，講得好像所有的技術都可以挑，或是可以全拿一樣，睏矇睏，麥眠夢。
- →台灣 06-05 23:42自己研發更不用肖想了。
(ckenken.): Re: [新聞] 國產疫苗選錯技術？ 中研院士：七月絕對不可能做出來 - Gossiping板