看板 Gossiping作者 yingchi (腦殘無極限)標題 [爆卦] 蛋白質次單位疫苗之我見時間 Tue Jun 8 17:17:33 2021
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各位鄉民們大家好,小弟念過幾年書,
在台灣混到一個土博士,目前人正在英國牛津大學從事博士後研究,
在八卦版潛水已久,收穫良多,今天也想貢獻一點心力,
想要聊一下有關於蛋白質次單位疫苗之個人見解,還請大家鞭小力一點
原文張貼於個人臉書。
https://www.facebook.com/yingchi.chao/posts/4644414275572885
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最近疫苗的問題,在台灣吵得沸沸揚揚,
這兩天,有親人及朋友分別問我疫苗的問題,
我心想,其實我也不是在做免疫的,
但是或許是朋友們覺得,既然我人在這生科這行,
或許我可以接觸到更多相關資訊吧,
所以,今天我們就來聊聊這個蛋白質次單位疫苗吧。
蛋白質次單位疫苗,相信大家在台灣的新聞台已經聽過很多介紹了,
昨天中研院院士陳培哲的引發風暴的一席話,
“以國際標準,國產疫苗七月絕對不可能通過”,
我想要針對這句話,來分享一下這個次單位疫苗,
在國際上發展的現況以及遇到的一些困難:
#蛋白質次單位疫苗的一軍選手Novavax
美國藥廠,Novavax所研發的蛋白質次單位疫苗,
是目前世界上進度最完整的次單位疫苗,發展時程如下:
2020年1月,開始研發,
2020年8月,在南非進行2900人的二期實驗,
2020年9月,在英國進行15000人的三期實驗,
2020年12月,在美國進行額外30000人的三期實驗,
2021年3月,發佈在英國所進行的三期實驗報告,
結果顯示,針對原始的Covid病毒株,有高達96%的保護力,
針對英國變種,也有86%的保護力, 但是針對南非變種,則只有49%的保護力,
但是對於預防重症,則都有接近100%的效果。
#還未拿到英美EUA的一軍選手
儘管在英國進行的三期數據頗令人振奮,
但在美國進行的三期實驗, 卻因為製造上發生問題,而受到了延遲,
畢竟蛋白質的純化,要保持高純度跟品質,沒那麼容易,
也因此,這一軍選手,至今還未通過英美的EUA授權,
我想,這也是陳院士所說的,
以國際標準,國產疫苗七月絕對不可能通過的含義,
因為,試問,國產疫苗哪一隻有進行到這個程度了?
既然這疫苗都做到這樣了,都還拿不到其他國家EUA,
那國產的疫苗,拿什麼說服大家,這是個安全又有效的疫苗
#沒拿到EUA就不能下訂單?
有人質疑,台灣政府在國產高端疫苗還沒通過核准之前,
就簽下了五百萬劑的訂單,有圖利廠商之嫌,
關於這點,我倒是覺得挺正常,
英國政府目前所預定的疫苗數量,光是Novavax,也訂了六千萬劑,
不僅如此,包含Novavax,下面還有另外三家藥廠,
都是還沒有通過EUA的,但是英國政府還是從他們那,預定了超過2億五千萬劑。
因此,英國政府如果對這家藥廠的疫苗有信心,
儘管還沒有EUA,還是會先下訂單,甚至協助生產,
確保以後能優先拿到。
因此,沒有EUA就下訂,我是覺得沒什麼好奇怪的,
但是,從來沒有一個政府,會在還沒有通過EUA之前,
就說我們何時要開始供應並且施打,
這樣的發言就真的有失謹慎了。
#雞蛋不要放在同一個籠子裡的搶疫苗時代
現在英國政府,正在施行一個大型臨床計畫,
就是要針對目前的四大疫苗,加上三支未來可能通過的疫苗,
進行當作為“第三劑”的測試,也就是所謂的疫苗混打,
畢竟在可見的未來,這個病毒勢必持續影響世界,
類似流感疫苗,可能也需要每年施打,
但是就算是英國,他們也無法確保,每個人每次都可以打到同一個廠牌的疫苗,
畢竟這是一個搶疫苗的時代。
因此,疫苗混打變成一個相當實際可行的方式,
而Novavax,想當然爾不會錯過這個機會,
從今年六月開始,Novavax的這支疫苗, 已經開始進行這項計畫,
會針對已經接種完兩劑疫苗的人,
在10-12週之後,接種Novavax當作第三劑疫苗,再監測體內抗體的變化。
我覺得這也是國產疫苗可以思考的一個出路,
畢竟,等到這疫苗真的獲得國際認可,不知道還要多久,
屆時,其他國家的大部分民眾, 說不定都已經接種過兩劑其他廠牌的疫苗了,
如果國產疫苗可以被當作是第三劑的候選, 也是更增加他的活路跟價值,
甚至,我覺得這才是現在台灣政府要走的路,
先盡快讓民眾打四大疫苗,然後國產的可以當作未來的第三劑使用。
最後,我還是想呼籲一下,
疫苗的目的,不是要讓你不被感染,
而只是要讓你不會演變成重症,進而死亡,
在病毒進入社區的現在,就算疫苗普及,
台灣也不太可能回到0確診的時代,
還是哪句老話,
如何與病毒共存才是整個世界的未來。
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→ ccmvic: 這個文體好熟阿40F 39.8.167.177 台灣 06/08 17:24
推 KiroKu: 你要確定其他疫苗混打 也要確定效力吧41F 150.116.186.189 台灣 06/08 17:24
→ Rattlesnake: 當初疫苗研發策略錯誤 既然從美國國42F 61.230.197.149 台灣 06/08 17:24
→ dahlia7357: 你這種說法,國人反而願意接受43F 59.124.115.211 台灣 06/08 17:25
→ Rattlesnake: 衛院拿到技術 那就趕快做出類莫德那44F 61.230.197.149 台灣 06/08 17:25
→ KiroKu: 效力超級爛誰會拿來當第三劑45F 150.116.186.189 台灣 06/08 17:25
推 soarling: 推46F 118.160.191.4 台灣 06/08 17:25
→ reiborei: 清楚明瞭 不是不相信國產 而是不要單壓47F 220.129.136.111 台灣 06/08 17:25
→ Rattlesnake: 的疫苗就好 不要研發比較慢的蛋白48F 61.230.197.149 台灣 06/08 17:25
推 rustic5566: 這種說法比政黑的英國蟑螂可接受多了49F 61.231.104.185 台灣 06/08 17:25
→ reiborei: 注一邊 如果這一千萬劑失敗了 拿誰來補50F 220.129.136.111 台灣 06/08 17:25
推 wkiosar: 請問,次蛋白疫苗是變種的原因 ,這個說法有任何根據嗎?51F 111.83.78.59 台灣 06/08 17:26
推 lwei781: 混打 Lancet 那篇您看??53F 1.200.31.175 台灣 06/08 17:26
→ Rattlesnake: 現在只能承受策略錯誤的苦果54F 61.230.197.149 台灣 06/08 17:26
推 sc6003pc: 推55F 111.71.213.153 台灣 06/08 17:26
→ rustic5566: 莫德納是mRNA 台灣做不出來啦 要傳統57F 61.231.104.185 台灣 06/08 17:26
推 bypetty: 笑死 國產現在就是要被政府頂上當第一劑58F 49.216.16.249 台灣 06/08 17:26
→ dahlia7357: 之前政府就一副不爽進口疫苗59F 59.124.115.211 台灣 06/08 17:26
→ eriyu: 推 做為第二、三劑的候選60F 101.137.64.223 台灣 06/08 17:26
→ dahlia7357: 要大家一起陪你國產訂生死61F 59.124.115.211 台灣 06/08 17:26
推 LOVEBLUELA: 4%仔每個都是疫苗專家 啊嘶62F 106.104.127.47 台灣 06/08 17:26
→ rustic5566: 就是去做滅活疫苗跟國藥科興一樣63F 61.231.104.185 台灣 06/08 17:27
→ reiborei: 別國都是超買 就怕有哪支疫苗生不出來64F 220.129.136.111 台灣 06/08 17:27
推 signm: 本來買疫苗就是賭阿,幹你以為其他國家沒這65F 42.77.191.179 台灣 06/08 17:27
推 yesman1214: 我們全賭國產,沒其他疫苗可以用66F 114.137.249.75 台灣 06/08 17:27
→ signm: 樣做喔67F 42.77.191.179 台灣 06/08 17:27
→ reiborei: 只有台灣政府特別有信心一定成功68F 220.129.136.111 台灣 06/08 17:27
→ dahlia7357: 我們寧願先打一劑,再陪你慢慢玩三期69F 59.124.115.211 台灣 06/08 17:27
→ tpck: 台灣有買novavax嗎70F 1.164.247.213 台灣 06/08 17:27
噓 ccmvic: 政府投資疫苗廠沒意見,二期差幾天而已71F 39.8.167.177 台灣 06/08 17:27
→ lwei781: 不過您講的case 台灣要反過來 是要72F 1.200.31.175 台灣 06/08 17:27
推 money501st: 牛津博士後 猛啊73F 42.72.19.204 台灣 06/08 17:27
推 shoai34: 推74F 114.37.68.203 台灣 06/08 17:27
→ lwei781: 高端/聯亞 當第一劑 後面補 AZ, Mod75F 1.200.31.175 台灣 06/08 17:27
推 euruing: 大國都在是疫苗還沒推出前就出錢買了,其76F 223.139.3.20 台灣 06/08 17:27
→ lwei781: erns, BNT, JJ, Novavax77F 1.200.31.175 台灣 06/08 17:27
→ reiborei: 就賭徒最後一把梭哈的手法令人看不下去78F 220.129.136.111 台灣 06/08 17:28
→ euruing: 實有點像在天使投資,研發成功就獲得幾千79F 223.139.3.20 台灣 06/08 17:28
→ lucifiel1618: 當第三劑和第一劑根本雲泥之別,你80F 111.254.87.230 台灣 06/08 17:28
→ euruing: 萬疫苗,所以現在疫苗大廠基本有很多大國81F 223.139.3.20 台灣 06/08 17:28
推 DarkyIsCat: 真希望你才是政府裡的管理階層82F 101.12.69.61 台灣 06/08 17:28
→ rustic5566: 現在市面上就有20億人打過的疫苗 為什83F 61.231.104.185 台灣 06/08 17:28
→ lucifiel1618: 問高端願不願意慢慢來當第三劑啊= =84F 111.254.87.230 台灣 06/08 17:28
→ euruing: 的大單,這也就是為何大國可以疫苗超買的85F 223.139.3.20 台灣 06/08 17:28
推 linkmusic: 之前股版就有人說novavax 還沒過三期可86F 122.116.98.90 台灣 06/08 17:28
→ euruing: 原因之一。87F 223.139.3.20 台灣 06/08 17:28
→ linkmusic: 能是量產面有困難,原來不是因為原料取88F 122.116.98.90 台灣 06/08 17:28
→ adriano7431: 推,我考不上的牛津大學:(89F 42.74.250.6 台灣 06/08 17:28
→ rustic5566: 麼要賭 又不是去年什麼都沒有的狀態90F 61.231.104.185 台灣 06/08 17:28
→ linkmusic: 得而是製程上的困難啊91F 122.116.98.90 台灣 06/08 17:28
推 flyslam: 推專業文92F 123.194.189.121 台灣 06/08 17:28
推 voyhanxu: 英國同路人484啦?93F 61.224.59.228 台灣 06/08 17:28
→ ccmvic: 差沒幾天就解盲就再簽約500萬劑是三小??94F 39.8.167.177 台灣 06/08 17:28
推 kevabc1: 幫補血 蟑螂會來噓95F 36.226.109.201 台灣 06/08 17:28
→ reiborei: 沒推出先下單很合理 反正失敗了也沒貨給96F 220.129.136.111 台灣 06/08 17:28
→ s9234032: 賭國運真的超HIGH 幹你娘喇97F 1.162.202.24 台灣 06/08 17:28
推 theskyofblue: 現在那個院士就是支持這類型的疫苗98F 58.114.81.78 台灣 06/08 17:29
→ reiborei: 但還沒成功就算入就很奇怪 大家不擔心就99F 220.129.136.111 台灣 06/08 17:29
推 swtswt: 長知識 感恩826F 1.173.111.19 台灣 06/09 03:37
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