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看板 Gossiping
作者 happydaan (我是木木我愛木木)
標題 Re: [問卦] 其實用木頭蓋房子超環保吧
時間 Mon Jun 14 05:12:52 2021

※ 引述《gk1329 ()》之銘言：
: 木頭裡面有碳
: 拿木頭來蓋房子
: 等於住在碳屋裡
: 幫地球固碳
: 老樹被砍了
: 長新樹繼續固碳
: 老屋拆掉
: 拿去焚化爐燒
: 還能發電
: 反觀鋼筋混凝土和鋼骨
: 鐵砂還原要用大量煤炭和能源
: 水泥也是
: 住鋼筋混凝土住宅
: 等於超大量排碳
: 老了打掉水泥難以回收再利用
: 有沒有多用木頭
: 超環保的八卦

大家好 打給後 胎嘎後

我吃木頭怪獸研究室的木木啦
這半年好不容易把論文寫完了，剛享受了兩天的悠哉時光
看到你這麼認真的對待木頭，我就來幫你解惑吧
一次說太多太細的大家應該不想看
今天就來說說碳排放量好了

先講結論:”甚麼超環保，根本超級Super”

1.木木固碳:
首先，樹樹們是吃二氧化碳長大的
然後把二氧化碳消化之後變成身體的一部分，也就是木頭
為了吐出1.2噸的O2，木木要吃掉1.6噸的CO2【王松永 (2014)】
https://i.imgur.com/rDuANlo.jpg
[圖]
（圖片來源：宮崎縣環境森林部山村木材振興課）

所以說，的確
跟需要燃燒大量煤礦來燒石灰岩的水泥以及鋼比起來是相反的
而且把年紀大吃太慢的樹樹砍了用另一種方式活著
還可以把位置留出來讓小樹樹用力吃二氧化碳長壯壯
所以建材本體的碳排放量是負的


2.燒掉他發電:
歐洲目前也有在推一些用木材作成的生質燃料
但之前有一段時間本末倒置了，變成為了生質燃料去砍樹
而不是利用剩餘材料

左邊那長得像兔子大便的就是木材生質燃料（右邊是棕櫚殼）
https://i.imgur.com/pklnF0C.jpg
[圖]

用這種生質材料去燒
跟瑞典、義大利及荷蘭主要替代的油氣媒比起來碳排少的多
https://i.imgur.com/kSSMOto.jpg
[圖]
（不過這個是單純討論一噸的這些材料燒會排多少CO2，發電效率的話木材是比不上油氣
煤，但查多少就要再讀其他期刊了）

綜合評估之後
在人體健康、生態品質、氣候變遷、資源耗用這幾個面向的影響低很多
https://i.imgur.com/tS3nuTP.jpg
[圖]
（有興趣可以參考這篇：以生命週期評估來看看生質能是環境友善能源
http://www.biomassdesk.org/wood-pellet-lca/ ）
以生命週期評估來看看生質能是環境友善能源？ – BiomassDesk

 

那麼還可以做甚麼呢??
木材切割的餘料各有用途
https://i.imgur.com/akZ6A5S.jpg
[圖]
（圖片來源：PH Fleming）

若是大尺寸的木材在表面劣化消耗後
可以藉由刨除表面後獲得較小尺寸的建材
而這些建材又可以另作他用
而小尺寸的建材也可以打碎膠合作別種種類的板材
甚至到細粉末也可以加以利用
真是一生好用阿（茶
https://i.imgur.com/Z9uwC4O.jpg
[圖]
（圖片來源：江懿徳2014）

在我們吃木頭怪獸研究室
有人正在研究將這些木粉混和一些材料用來3D列印
4ㄅ4從大到小都好好用呢~
https://i.imgur.com/m54T1Ef.jpg
[圖]
（圖片來源：MYDESY）
（這不是那個研究的圖片）


3.鋼筋跟水泥:
我們先來看一些數據
“2009年建築產業相關的碳排放量約為57億噸，占全年經濟活動的23%，在2018年則為36%
 ” 【UNEP (2019)】
世界目前主流建築是甚麼?，是鋼筋混凝土呀~
而且他還預估2060年全球的建築物數量將達到現在的兩倍【聯合國(2019)】
https://i.imgur.com/65EHGTt.jpg
https://i.imgur.com/31lJ1Vb.jpg
[圖]
 
[圖]


豪~~恐怖
我們再來看兩個數據
以生產一噸材料的淨碳排放量來說，木材33kg、混凝土265kg、鋼材220kg【Crampton (20
17)】
上面這些是包含了材料加工的碳排

https://i.imgur.com/RvHX98I.jpg
[圖]
（資料來源:張又升 2002、塗三賢 2007）

上表的計算包含了運輸、營建加工等等的在建造結構體時的碳排放量
如表可知木構造建築排放量僅為RC造建築之22%、鋼構造之27%


所以說蓋木頭房子真的是比鋼筋混凝土房子要環保很多
雖然世界上還是有人在大規模破壞森林
但這些通常是為了農業開墾土地而亂砍的啦
木木的生命循環過程就是不斷的被用
https://i.imgur.com/yZEu50M.jpg
[圖]
（圖片來源：宮崎縣環境森林部山村木材振興課）

我相信有一天只要買一塊地
然後去IKEA逛一逛
付錢後就會郵寄一堆木頭跟鋼構件接頭還有一張說明書
你只要準備好一個離地面一公尺的架高基礎就可以開始裝積木了
蓋房子就跟去IKEA買家具一樣簡單

一起來愛木頭吧
https://i.imgur.com/oCZhYFa.jpg
[圖]

留言串的一堆錯誤知識有機會再說ㄅ~
我先來去睡覺了
謝謝大家~


-------吃木頭怪獸研究室

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.27.176 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WndJN0Q (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623618775.A.01A.html
※ 同主題文章:
Re: [問卦] 其實用木頭蓋房子超環保吧
06-14 05:12 happydaan.
Re: [問卦] 其實用木頭蓋房子超環保吧
06-14 06:30 herman5202.
推 WTF1111: 推1F 223.136.82.154 台灣 06/14 05:16
噓 hugh509: 現在的人口，若全人類都用木屋才是災難2F 114.38.76.151 台灣 06/14 05:17
沒有人叫你現有的全部打掉變木頭呀 慢慢來嘛
噓 Stupidog5566: 別屁了 木屋問題一堆 不要每次推行什麼就把它說的百利無一害3F 111.243.231.131 台灣 06/14 05:17
你好你好 你說說看哪些害 我來一一為你講解
不過看你的態度好想不接受新的東西吧~
推 williambox: 地區限定 台灣的氣候可能不太適合5F 113.196.146.40 台灣 06/14 05:18
→ february2: 會生白蟻6F 106.1.120.41 台灣 06/14 05:20
同時回樓上兩個 佛羅里達州的氣候接近台灣也有白蟻 但也是發展的起來 有興趣針對防
蟲防腐也可以再打一篇
→ thisismasonl: 木頭蓋不高、怕地震又有蟲害。房都7F 73.63.88.111 美國 06/14 05:22
首先木頭並不怕地震喔 而且我在研究的新式木構造國外也有做到85公尺了
而且我的論文以台灣的地震條件模擬純RC結構跟木構造混合構造比較兩者結果所差無幾
→ thisismasonl: 買不起怎買地8F 73.63.88.111 美國 06/14 05:22
※ 編輯: happydaan (180.217.27.176 臺灣), 06/14/2021 05:28:53
→ february2: 還怕水淹，不適合台灣9F 106.1.120.41 台灣 06/14 05:25
你好你好 現在主流都是混合構造
基本上一樓也都是鋼筋混凝土 所以沒有水淹的問題
→ rrosymoon: 先問生白蟻怎麼辦？10F 114.25.38.128 台灣 06/14 05:28
木材用真空艙高壓打入做防蟲防腐處理就沒問題囉
推 hayate232: 半木造房 好像對人類心理有幫助11F 36.225.97.154 台灣 06/14 05:28
沒錯沒錯 在心理上確實是有幫助的
→ hayate232: 台灣是沒有木造和半木造技術加上12F 36.225.97.154 台灣 06/14 05:29
您認定的木造技術應該指的是日本的軸組工法吧
世界上正在推行的是新式重木構造 也就是我正在研究的 但其實台灣已經有一部分人有技
術了
但是說來好笑 營建署在審查木構造的時候都是外行（鋼筋混凝土專業）審內行（木構造
專業）
→ hayate232: 都是蓋高樓大廈具多 坪數能用就用13F 36.225.97.154 台灣 06/14 05:29
噓 Stupidog5566: 這應該你自己內文要澄清吧 你的內文14F 111.243.231.131 台灣 06/14 05:33
我這篇已經先說只討論碳排了
有興趣可以看我之前發過的文喔~
推 bernardROC: 同推木屋，阿可是台灣要先推的是國產15F 180.217.3.177 台灣 06/14 05:33
推 sai5566: 台灣本來都是木造房吧，日本人原民閩式16F 114.41.162.132 台灣 06/14 05:33
→ Stupidog5566: 全是木屋有多好多環保 我還以為在拉直銷勒17F 111.243.231.131 台灣 06/14 05:33
看起來是蠻像直銷的xD
→ sai5566: 是KMT來台才變鋼筋混凝土？19F 114.41.162.132 台灣 06/14 05:34
→ tgth: 很多人"認為"砍樹就是不環保 用電製造超環保都不知道該說什麼了...20F 118.165.138.114 台灣 06/14 05:34
推 yochilde: 請問是以靜力分析還是動態分析？22F 49.217.177.69 台灣 06/14 05:36
你好你好 我自己的論文是做15層樓靜力喔
另外跟別系系合作的混合構造研究有做到12層樓的動力分析
推 garyasdf: 木頭單間別墅可以，但市區地狹人稠都住23F 111.241.4.55 台灣 06/14 05:38
您可以參考看看加拿大不列顛哥倫比亞大學的學生宿舍 我就是做這種的
推 web2150: 傳統建築不是磚造房嗎24F 114.24.99.89 台灣 06/14 05:41
補個圖 這是挪威的85.4米木構造建築
https://i.imgur.com/BsVFFUU.jpg
[圖]
推 ivyhoney: 會發霉25F 118.150.122.34 台灣 06/14 05:43
通常我們在設計面就不會讓木頭碰到水或有積水的機會，並且保持通風以及好的使用習慣
，利用覆蓋面板、雨遮等等的
另外因為木材請過乾燥後含水率降到11趴左右本身就不會發霉了
不過如果你要在室內一直灑水我也沒辦法
推 heyd: 木材發電熱值不高ㄅ26F 111.83.243.167 台灣 06/14 05:45
其實這個我也有疑惑 有人說效率低有人說效率好
但找到的佐證是以一噸的材料燃燒排放的CO2來算
當然一噸的油氣煤效率應該是比較高
但高多少比起來好不好就要再討論了
→ hayate232: 木材完全不燃燒產生的木炭 溫度就很高27F 36.225.97.154 台灣 06/14 05:47
推 yochilde: 好奇15層樓板面積需要多少
另外我想營建署比較類似行政單位
他們重點是預算合理使用，可以考慮結
構外審，例如結構技師公會，當然結構技師未必學過木構造，但其實有材料參數的話，結構形式配置好應不會差太多？28F 49.217.177.69 台灣 06/14 05:59
15層樓靜力的模型一層樓是24*27m 共52.5m
故意弄這個高度就是要跨過高層建築的定義來證明在台灣地震帶弄高層混合構造是有搞頭
的
結構形式有差 一般我們會認定木構造都是Pin接
必須設計剪力牆或是斜撐 接合部設計也是一門學問
推 heyd: 不過製造木炭需要浪費更多熱量啊34F 111.83.243.167 台灣 06/14 06:07
這部分是看別人文章來的 他比較熟（遮臉
推 H2b2t: 推35F 111.71.99.200 台灣 06/14 06:09
推 cchpo: 專業推36F 36.230.236.79 台灣 06/14 06:14
→ njxmzxc: 大木你是不是跟小智的媽媽有一腿37F 101.9.254.75 台灣 06/14 06:20
推 chuby81229: 專業推一個，另外我想問這樣蓋一棟成本會很貴嗎38F 101.12.55.150 台灣 06/14 06:23
你好你好 小弟找的資料中有一篇期刊計算大概貴5~6%
包含了全部的加工、運輸、人工等等
但是施工期依照吃木頭怪獸研究室的學長研究
20層樓蓋一層樓平均短14天
你想想如果是商業大樓，這些時間也可以賺不少回來吧
推 rs6000: 幫補血。有人在拍啥小。40F 114.33.116.102 台灣 06/14 06:23
推 yochilde: 有點像是鋼結構設計的感覺，結構形式的差異都可以在市面上有限元素分析軟體達成，所以我想困擾在於台灣尚無針對木構造之規範，檢核有困難，勢必退回材料力學範疇來針對應力檢核41F 49.217.177.69 台灣 06/14 06:24
是的是的 全世界其實都是被法規綁住
但也很多國家陸續鬆綁中
推 smb1013: 我想發問 用木頭製成家具為了防蟲
都會先泡藥水 這是大眾認知甲醛的來源
如果整間都是木製 那有害溶劑揮發的量
一定會超過規範數值吧 想知道你的看法46F 39.8.7.112 台灣 06/14 06:25
我對藥劑這方面不熟（畢竟我是建築的）
但以結果來說是沒有這個問題的
→ smb1013: https://reurl.cc/LbMyd350F 39.8.7.112 台灣 06/14 06:26
推 boringuy: 木頭的問題是太貴，因為台灣沒有林業51F 220.132.243.3 台灣 06/14 06:31
台灣有林業，只是法規還停留在某個年代
台灣的國有人工林佔全台灣森林面積的19%其中用做工程材料的佔64%
推 sheng76314: 你好 請問國外木頭有蓋到4f 的嗎52F 114.27.115.180 台灣 06/14 06:33
加拿大跟挪威有蓋到18F的喔 補個圖
https://i.imgur.com/kNcUmbr.jpg
[圖]
→ jojomaan: 當然有4F，紐約有些舊高樓還是木造的
颱風、地震、雨水、火災的問題還是存在53F 61.231.51.119 台灣 06/14 06:41
你好你好 這些問題在設計面都可以解決喔~
所以不是什麼大問題
推 jokerming847: 推55F 1.165.157.245 台灣 06/14 06:42
推 zzzzaaaa2: 欸！那如果我想蓋是找你嗎XD 你們和和設計師合作嗎？56F 223.136.231.236 台灣 06/14 06:42
要有人願意投資阿xD 技術層面跟設計層面都是沒有問題的
推 zzzzaaaa2: 那台灣的林業可以支持怎麼樣程度的平衡利用呢？謝謝58F 223.136.231.236 台灣 06/14 06:45
這個要問搞森林的喔~ 我是建築系的xD
推 hcmike: 怎麼跟進？ 我是無聊的新手木工騙60F 180.217.149.132 台灣 06/14 06:46
推 zhtw: 那隔音好ㄇ61F 218.166.204.4 台灣 06/14 06:48
對了 這個也是大家常有的誤區
在一般人的生活中都是接觸到夾板輕隔間
但在這種新式木構造中我們用的是一種稱為CLT的材料工法
結論來說就是整15公分厚的木板
隔音跟室內聲場效果都很不錯
推 evanceliang: 推 好有趣 長知識了62F 58.79.104.60 南韓 06/14 06:51
推 kennygg: 有防火嗎63F 111.71.212.212 台灣 06/14 06:52
其實現在的一些消防設施跟防火塗裝都很不錯
二而木材本身在燃燒的時候會表面會產生碳化層隔熱
在吃木頭怪獸研究室其他怪獸的實驗中
木頭在標準燃燒1個小時的情況下
每分鐘大概燒0.7~1mm而已
推 svt9411124: 有考慮成本嗎64F 223.137.183.231 台灣 06/14 06:55
你好你好 小弟上面有回答過了可以看一下
簡的來說大概貴5~6%
推 grace132004: 我也很喜歡木屋 但是台灣那麼潮濕
家具都撐不住了 滿難想像梁柱都用木65F 111.241.141.169 台灣 06/14 06:58
推 sxi: 推67F 1.161.70.57 台灣 06/14 07:01
→ jojomaan: 那每年的維護成本呢68F 61.231.51.119 台灣 06/14 07:04
這個吃木頭怪獸研究室的其他怪獸可能會研究喔xD
推 Ginpunch: 台灣的地價蓋木造平房沒有建商會蓋吧69F 1.169.144.222 台灣 06/14 07:04
推 kentyeh: 推木建築,可惜沒錢70F 223.139.71.190 台灣 06/14 07:08
推 avanthier: 推認真文71F 36.228.99.8 台灣 06/14 07:13
推 TWHALE: 木材容易熱脹冷縮產生裂紋、蟲害，還要考慮雨水的影響，而且隔音超差，只適合拿來蓋小木屋，你拿挪威來比台灣根本沒有說服力，光是氣候就差很多了72F 180.176.90.5 台灣 06/14 07:17
那跟台灣氣候差不多的佛羅里達州呢
我們用的工程木材-直交集成版、膠合集成材的抗變型能力都非常好呢~
沒有你說的那些問題
另外用來做牆跟樓板都是用15cm以上的版材
跟你們家的夾板輕隔間是完全不同level的喔
隔音跟室內聲場效果之好
蟲害在木材初期處理就解決了
下雨在設計層面上我們就不會讓木材直接碰到雨水
所以這些都不是問題
推 eett811025: 桃園或是基隆宜蘭這種比較潮濕的縣市有辦法用木頭蓋嗎@@？76F 42.72.125.57 台灣 06/14 07:18
推 cores: good78F 114.27.61.38 台灣 06/14 07:20
推 sm3bp078: 推專業  有些臭嘴的不用理79F 42.75.149.21 台灣 06/14 07:21
推 icetw: 好厲害的感覺80F 27.247.222.16 台灣 06/14 07:23
推 hicjgogogo: 希望台灣這土地有珍惜你的專長81F 111.251.24.67 台灣 06/14 07:24
推 gourmand: 問題是在台灣木造家飾真是很貴，我家自建舖木地板並不比磁磚便宜到哪去，木作櫃更是比系統櫃貴不少....是為什麼可以請教嗎？考慮防火說實在還不如用系統櫃82F 111.82.229.203 台灣 06/14 07:27
因為木作都是師傅現場做的呀
少量訂製當然會比較貴囉
推 hongsiangfu: 那麼，要到哪裡才買的到呢？86F 42.72.245.83 台灣 06/14 07:28
推 xdctjh: 你用的圖片樹木看起來很開心，其實他們被砍是很恐懼的87F 42.76.86.188 台灣 06/14 07:30
推 james732: 推有趣文89F 223.136.182.52 台灣 06/14 07:30
→ gourmand: 我意思是，純木作櫃做起來竟然比系統櫃90F 111.82.229.203 台灣 06/14 07:33
推 qqqqwe15: 我的夢想就是住在木屋裡，石頭屋也可以91F 150.116.231.253 台灣 06/14 07:33
→ gourmand: 還貴讓人搞不懂。另考慮維護和使用年限下次若再自建我一定不會再用木地板orz92F 111.82.229.203 台灣 06/14 07:33
推 shinkiro: 推94F 49.216.133.226 台灣 06/14 07:36
推 lansonbar: 真心發問：
若是自地自建，一樓地基以混凝土架高，一二樓外牆及樓板均用木材，斜屋頂用三明治板。
可預先將木材乾燥至11％，但台灣長年平95F 49.217.10.247 台灣 06/14 07:45
推 marsai: 推木造房210F 114.137.60.132 台灣 06/14 10:15
推 toiecho: 如果台北的老舊醜房更新成木屋是也不錯，很想住木屋的感覺211F 114.43.134.230 台灣 06/14 10:16
推 ShangLai: 推213F 1.165.110.119 台灣 06/14 10:17
推 twnail: 感覺容易火災@@214F 114.137.236.113 台灣 06/14 10:25

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    214F 108推 7噓
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    大家好 打給後 胎嘎後 因為是PTT菜鳥菜 剛剛發現可能是上一篇不小心選了分類 沒有順利成為整個系列的回文導致沒讓很多人看到 抱著推廣木木的理念 請容我很不要臉的再PO了一次 看到大家對木頭有點討論 …
    174F 129推 5噓
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    作者: happydaan 1.200.226.40 (台灣) 2020-10-28 20:58:28
    原文吃光光 大家好 打給後 胎嘎後 看到大家對木頭有點討論 想要介紹小木頭們給大家認識 用木木們蓋房子的歷史很久 歷史久遠的建築物很多都是石頭或木頭還有墳墓 希望大家喜歡木木，不要再誤會他們了 順便來 …
    39F 34推 1噓
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