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標題 Re: [新聞] 伊維菌素 Ivermectin 的一篇報導
時間 Sat Jun 19 01:32:48 2021
作者
標題 Re: [新聞] 伊維菌素 Ivermectin 的一篇報導
時間 Sat Jun 19 01:32:48 2021
Ivermectin 在細胞學研究上發現能夠抑制SARS COV 2 的複製
不過實驗室內能夠抑制SARS COV 2的複製的藥多了
實證上有效的非常非常少
目前CDC Guideline建議使用的藥物包含
Remdesivir 用在早期重症患者以減少病毒複製 但發病10日後再使用理論上效果就很差
Dexamethasone 用在重症惡化時期 是目前效果最好 實證證據最強的藥物
用來治療SARS COV 2 造成的ARDS
Tocilizumab 是IL-6 receptor 的單株抗體
目前和Dexamethasone合併使用 用來治療重症患者的免疫風暴
LMWH 在國外是一律預防性給予
但在台灣因為血栓風險不高 目前是重症患者 或是有血栓風險才使用
主要是預防SARS COV 2引起的microthrombosis
但同時他也會跟IL-6結合 因此也具有抑制免疫的效果
另外結合了包含延緩插管 使用HFNC 還有積極的prone positioning
大致上就是目前台灣治療的方針
從去年到現在有一卡車的藥物都被嘗試過
光抗病毒藥物都試過一輪
例如去年全世界瘋搶的奎寧
最後證據顯示沒特別療效
台灣食藥署去年也進了一大批 現在不知道怎麼辦
簡單來說 目前ivermectin 的證據非常薄弱
在印度使用ivermectin 導致疫情大幅度下降的*報導*一定引起全球醫學界的關注
剛剛順手找了一下 有好幾個RCT都有納入ivermectin 進去
也許之後實證證據能夠證實功效
但從目前來說的證據就要說ivermectin 可以使用真的太早
簡單想想就知道
印度疫情爆發 難道使用的藥物只有ivermectin 嗎
當然不可能只有投入ivermectin
那為什麼結論可以把疫情降溫的功效歸給ivermectin 而不是其他的藥物
好比我在專責病房
自己覺得tocilizumab使用經驗覺得效果不錯
不過我也很難說就是他的功效
因為好幾種藥物都有使用
而且每個病人的狀況都不同
要我說我甚至也不能分辨究竟是藥物讓病人好
還是其實不用藥病人也會好
因為我看到的經驗都不是經過良好設計的試驗
太多太多的因素加入其中
因此這頂多只能算臨床經驗
可以提供給臨床試驗一個方向
或是醫療完全崩潰的地區死馬當活馬醫的嘗試方針
但在仍有餘裕的醫療體系貿然使用絕對是不明智的
目前台灣治療的藥物選擇還算充足
但在仍有餘裕的醫療體系貿然使用絕對是不明智的
目前台灣治療的藥物選擇還算充足
Redemsivir Tocilizumab 目前幾乎隨叫隨到
而且單株抗體也在準備了
說真的我比較好奇你說要解散CDC專家小組到底是有什麼用心
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.10.166 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WpDZ26S (Gossiping)
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推 : 專業推1F 12.97.180.36 美國 06/19 01:34
推 : 推2F 49.158.172.18 台灣 06/19 01:35
推 : Dexamethasone對這類病毒疾病太萬用了3F 1.163.215.47 台灣 06/19 01:35
其實不正確 類固醇是治療感染後的免疫風暴 本身其實對病毒感染是會惡化的推 : 我覺得你當指揮官都比腦殘老牙醫專業4F 101.136.124.170 台灣 06/19 01:35
醫療是一門專業 管理也是一門專業 重大公衛事件管理更是高度的專業 不是所有醫師都能做上那個位置 也不是非醫療專業的人就不能擔任那個職務 指揮官需要做的是組織的協調跟溝通 還有整體大局的判斷 說實在的 公衛專業跟管理能力可能比醫療專業還重要→ : 對牛彈琴5F 118.166.130.37 台灣 06/19 01:36
推 : 推6F 49.216.54.159 台灣 06/19 01:36
推 : 推專業清流7F 223.140.200.73 台灣 06/19 01:37
推 : 奎寧面免費配到社區藥局了 說自行運用8F 111.83.103.141 台灣 06/19 01:37
台灣大概只有風濕科病人會用到 瘧疾台灣沒幾個醫師看過 一堆藥不知道怎麼辦XD※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/19/2021 01:37:31
推 : 就半桶水 響叮噹9F 1.175.98.194 台灣 06/19 01:39
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/19/2021 01:39:53推 : 推10F 110.26.42.26 台灣 06/19 01:40
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/19/2021 01:42:31推 : 這是我覺得講最好的人！ 張厚台醫師11F 27.53.136.214 台灣 06/19 01:43
推 : 奎寧那次就知道不能看新聞亂買了12F 12.97.180.36 美國 06/19 01:45
推 : 我覺得你上面回覆有關指揮官的也講得超棒，雖然是牙醫，但那個位置是需要很多社交能量及領導力，真的不好做13F 27.53.136.214 台灣 06/19 01:45
推 : 目前能降低死亡率就steroid16F 114.44.7.95 台灣 06/19 01:46
對→ : 我是說 張厚台醫師也是在用藥的部分跟你的說法一樣17F 27.53.136.214 台灣 06/19 01:46
→ : 其他就輔助而已19F 114.44.7.95 台灣 06/19 01:47
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/19/2021 01:48:02推 : 就有些為反對而反對的小粉紅 第5縱隊之類的吧20F 1.173.152.98 台灣 06/19 01:48
推 : 的確，指揮官未必要絕對的醫療專業，管理反而更重要，但目前的問題還是太政治思維22F 111.254.41.251 台灣 06/19 01:50
推 : 會歸功於伊維菌素是因為它在這些地區大24F 101.12.48.41 台灣 06/19 01:52
那有沒有考慮過其他的因素？ 社會防疫手段？ 其實原文就只是一篇報導 把整個印度疫情趨勢放出來 然後就把下降的趨勢歸功給ivermectin 說實在的連被稱作一篇合格的科學報導都很勉強 他所謂大規模投與ivermectin的區域 投與的比例有多少 確實的服藥遵從性呢 那幾個區域防疫措施的強度是否一樣？ 其實有非常多的變數 比方說會不會有辦法投與ivermectin的區域是相對較富裕富足的區域 而這些地區疫情降溫 來自於更加嚴格的防疫措施跟相對較好的醫療體系與經濟能力？→ : 範圍大量的使用才被凸顯出來的吧, 或者反過來說, 因為統計分析這些大幅度改善的地區才得到伊維菌素25F 101.12.48.41 台灣 06/19 01:52
推 : 機轉很豐滿，臨床很骨感28F 101.10.18.157 台灣 06/19 01:53
推 : 推 在沒證據前真的謹慎一點比較好29F 123.192.160.89 台灣 06/19 01:53
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/19/2021 01:59:16推 : 咖哩式用藥30F 1.200.74.250 台灣 06/19 02:00
推 : 科學是很嚴謹的，不過目前板上風氣很可惜的是以風向判斷對錯。31F 101.10.18.143 台灣 06/19 02:13
推 : 就跟會花錢吃健康食品的人比較健康 但實際上是因為那些人本來就比較注重健康生活
而不一定是健康食品有用Y33F 150.116.186.189 台灣 06/19 02:20
而不一定是健康食品有用Y33F 150.116.186.189 台灣 06/19 02:20
推 : 解散的部分 其實滿合理的 當極度不信任時 本就該解散 類似於 國會重組36F 223.137.64.65 台灣 06/19 02:22
→ : 同樣吃藥的人確診比較低也有可能那些人更注重防疫 這些不能說明藥有用38F 150.116.186.189 台灣 06/19 02:23
推 : 專業推 但鄉民不看guideline的40F 27.52.92.86 台灣 06/19 02:27
→ : 希望印度驟降的原因能找出來41F 111.248.24.203 台灣 06/19 02:30
推 : 秘魯也有實驗數據了42F 118.167.45.93 台灣 06/19 02:33
推 : 但是要完全推Ivermectin 效用也說不推翻效用也說不過去的
畢竟副作用不大。為啥不能試？43F 42.72.162.213 台灣 06/19 02:36
畢竟副作用不大。為啥不能試？43F 42.72.162.213 台灣 06/19 02:36
推 : 現在無症狀跟輕症是有什麼醫療方針？46F 1.170.80.157 台灣 06/19 02:43
無症狀或是輕症 就是隔離+觀察 正在引進的單株抗體似乎能夠預防輕症轉重症 ivermectin的臨床證據非常之薄弱→ : 人家大規模投藥是針對黑數感染者做的處置你說說現在CDC 有什麼治療方針？47F 1.170.80.157 台灣 06/19 02:44
推 : 清冠一號喇
是真的還不錯，自己去中藥行抓藥，確診泡一泡喝49F 27.53.160.138 台灣 06/19 02:47
是真的還不錯，自己去中藥行抓藥，確診泡一泡喝49F 27.53.160.138 台灣 06/19 02:47
推 : 推~八掛清流52F 116.59.95.195 台灣 06/19 02:49
推 : 清冠一號呢53F 115.43.89.156 台灣 06/19 03:01
推 : 雖然不太懂 但感覺不錯54F 114.40.187.135 台灣 06/19 03:05
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/19/2021 03:10:23推 : 專業推
一堆文組拿報導覺得自己比醫生還強 真的是…55F 220.129.232.252 台灣 06/19 03:19
一堆文組拿報導覺得自己比醫生還強 真的是…55F 220.129.232.252 台灣 06/19 03:19
推 : 推57F 1.172.198.26 台灣 06/19 03:23
推 : 推58F 1.161.148.145 台灣 06/19 03:24
→ : 印度還能有什麼其他因素？拜濕婆神？衛59F 111.71.102.29 台灣 06/19 03:24
怎麼會沒有 你沒有控制變因 結果就不能推導成因果關係 舉個解釋印度疫情現象的假說 可以投與ivermectin的地區 相對來說經濟較好 有較強的政府功能 醫療體系相對較好 所以相較於無法投與ivermectin的地方疫情控制較快 沒有控制變因 任何的變因都可能影響結果→ : 生習慣好？愛吃咖哩？印度跟其他受印度肺炎所苦地區的最大差別不就是他們有用這個藥，不然有什麼可能的因素，大家猜猜看好了，我是絕對想不到60F 111.71.102.29 台灣 06/19 03:25
推 : 滿滿的人體藥物抗病毒實驗,搞不好這次以後抗病毒藥物突飛猛近,出現跟抗生素一樣的抗病毒藥64F 49.217.193.168 台灣 06/19 03:27
推 : 這種未經證實的東西真的不要再傳了，共和黨議員一個推狗藥的YT FB被鎖一週。67F 1.200.138.1 台灣 06/19 03:29
推 : 推 很想知道目前台灣醫療新冠的方式
你這篇剛好給了一些解答70F 135.0.168.174 加拿大 06/19 03:32
你這篇剛好給了一些解答70F 135.0.168.174 加拿大 06/19 03:32
推 : 不確定是一回事，但開口閉口都狗藥的也不知道高尚在哪?72F 223.139.130.137 台灣 06/19 03:33
推 : 但查了台灣目前由政府主導的新冠臨床實74F 135.0.168.174 加拿大 06/19 03:36
台灣進行臨床試驗本來非常有難度 更何況要在平常都健健康康的病人進行 遠比癌末那隻臨床試驗更難 說實在 我身為醫師我都不知道該怎麼跟COVID病患說 雖然我們目前有這些治療方法 但是齁 我們想了解有沒有別的治療方法 所以要給你某種藥物 但是我又不能給你保證你一定會得到這個藥物 也有可能是安慰劑 台灣我覺得我們只要能夠即時update我覺得就很好了→ : 我只找到幾個跟疫苗有關的臨床實驗
相對加拿大，治療新冠肺炎的臨床實驗
已經有88個在進行，新冠疫苗的臨床也有15個，相對來說台灣政府在找新冠治療
方法，實在過於怠慢
甚至可以說過於落後
https://reurl.cc/GmAGYd
伊維菌素既然有潛在的療效，應該盡快
進行臨床實驗，在台灣建立使用方針
這政府不應該拿一堆藉口不找方法
這是場未知的戰爭，不應該如此的被動
只在哪等別人的臨床實驗的文獻出來
另外伊維菌素已經有雙盲試驗對於減少
輕症的病毒載量有明顯的效用
https://reurl.cc/2rLlA475F 135.0.168.174 加拿大 06/19 03:36
相對加拿大，治療新冠肺炎的臨床實驗
已經有88個在進行，新冠疫苗的臨床也有15個，相對來說台灣政府在找新冠治療
方法，實在過於怠慢
甚至可以說過於落後
https://reurl.cc/GmAGYd
伊維菌素既然有潛在的療效，應該盡快
進行臨床實驗，在台灣建立使用方針
這政府不應該拿一堆藉口不找方法
這是場未知的戰爭，不應該如此的被動
只在哪等別人的臨床實驗的文獻出來
另外伊維菌素已經有雙盲試驗對於減少
輕症的病毒載量有明顯的效用
https://reurl.cc/2rLlA475F 135.0.168.174 加拿大 06/19 03:36
Drugs and vaccines for COVID-19: Authorized clinical trials - Canada.ca Listed are the authorized clinical trials in Canada with vaccines, supportive care and/or treatments for COVID-19. ...
伊维菌素 COVID-19 | FLCCC | Front Line COVID-19 Critical Care Alliance
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热带地区的 MATH+ 医院治疗方案 Covid-19 是由基于重症监护医学的领导者创建的基于生理的联合治疗方案。 ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/c19ivermectin.com_isummary.png)
推 : 推90F 118.160.14.30 台灣 06/19 03:49
→ : 另外大劑量維生素C靜脈注射治療重症
武漢有進行雙盲實驗，是有效果
加拿大政府也已經開始進行這方面的臨床驗....建議台灣政府也不要落後，也要開使進行....!!!91F 135.0.168.174 加拿大 06/19 03:50
武漢有進行雙盲實驗，是有效果
加拿大政府也已經開始進行這方面的臨床驗....建議台灣政府也不要落後，也要開使進行....!!!91F 135.0.168.174 加拿大 06/19 03:50
推 : 專業的來了96F 98.227.157.231 美國 06/19 03:56
推 : 唉 疫情照妖鏡97F 114.43.75.58 台灣 06/19 03:59
Lessening Organ Dysfunction With VITamin C - COVID-19 - Full Text View - ClinicalTrials.gov
![[圖]]()
Lessening Organ Dysfunction With VITamin C - COVID-19 - Full Text View. ...
![[圖]](https://clinicaltrials.gov/ct2/html/images/ct.gov-nlm-nih-logo.png){kind=logo}
推 : 唉 看版上一堆咬定有效的人 都不知道哪來的把握99F 42.76.225.139 台灣 06/19 03:59
→ : 跟重症進專責病房
而且一堆還沒有陰轉陽的都能投藥
既然沒有任何治療方式
有什麼理由不嘗試新方法219F 1.170.80.157 台灣 06/19 15:07
而且一堆還沒有陰轉陽的都能投藥
既然沒有任何治療方式
有什麼理由不嘗試新方法219F 1.170.80.157 台灣 06/19 15:07
推 : 推223F 1.162.88.43 台灣 06/19 15:20
推 : 專業224F 42.77.0.216 台灣 06/19 15:21
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/19/2021 17:02:39推 : 推!225F 111.243.23.142 台灣 06/19 22:38
推 : 推226F 1.173.250.32 台灣 06/19 22:55
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- →台灣 06-19 10:423+11, 才能有高端三期的白老鼠
- →台灣 06-19 12:42依照高端的說法:有打總比沒打好。那就先來打伊維菌素，反正有打總比沒打好!!
(Zeelandia.): Re: [新聞] 伊維菌素 Ivermectin 的一篇報導 - Gossiping板