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作者 mayaman ( 馬雅人)
標題 Re: [問卦] 阿努納奇跟瑪雅文明有關係嗎？
時間 Fri Jun 25 10:52:56 2021

※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
: ※ 引述《mayaman ( 馬雅人)》之銘言：
: : 40
: : Janab Pakal
: : 太陽花盾牌王
: 馬雅人也有火箭太空梭嗎？ 帕卡爾棺蓋之謎
: https://youtu.be/B6fFJBH3lJI
: 我們借用上面這段影片中的圖片來看馬雅人是不是有火箭
: 在上面這部影片的5分38秒的內容左右兩張圖
: 其實就是火箭升空和整備的兩張圖
這是你的結論，等下再來討論。
整段說法其實就是偽考古學者最常使用的論證。
利用一些實際存在的文物，與一點正確的解釋，最後滑坡到沒有證據的推斷。
首先，我先翻開陷阱卡，你知道5分38秒的圖片，上面的人不是Kinich Janab Pakal
嗎？是他的兒子K'an Balam。 兩側銘文都在寫著他的豐功偉業，沒有寫到任何跟太
空梭相關的銘文，或是比喻。反而講到一些宗教信仰或是世界觀、創世神話。所以
也不能賴說他在建造太空梭吧


: 我們可以看到最上面都有各有一隻鳥兒這個就是馬雅人的聖鳥
這句話大致上是正確的，考古研究也能支持這個看法。

: 這個就類似現代我們火箭上面都會畫上一些比如國旗國徽
這句話就滑坡，帕連克的國旗國徽是Lakam Ha'意指浩瀚之水。
在墓主K'inich Janab Pakal的年代則是K'uh Bak Ajaw意指神聖的骨頭之城
所以如果畫上海賊王的符號我還覺得沒那麼滑坡。（誒）

: 在過去大航海時期船隻也會有所謂的船首像
: 尾部呢就是一個外型是怪物的噴射口這是符合馬雅人對於世界想像的宗教觀念
: 這種東西也很常見於各建築的雕刻上面
但是這類的怪獸出現在各個建築中，還會代表不同的意思。
這點可以參考我在中國社科院世界宗教研究所刊登的論文
〈地理景觀與宗教：以古典馬雅人的山丘信仰〉

綜合來說，我們沒辦法證明瑪雅人具有製作火箭太空梭的能力。
畢竟所有的考古遺址，分佈在瓜地馬拉、宏都拉斯西部、貝里斯、墨西哥東南部
這麼廣大的區域的瑪雅遺址，只有使用的石頭作為工具。就算到K'inich Janab Pakal
死後的一千年。瑪雅人只能勉強的使用一些小型銅器。

對於材料科學還在這麼「原始」狀態的馬雅人來說，要越級打怪去製作太空梭。
是完全沒有這個技術條件的，馬雅人的科技狀態，透過考古，連當時隋唐帝國
的車尾燈都看不到。

: 再從馬雅人那個搭乘火箭的石雕來說旁邊雕刻著日月、日夜、天空等圖案
這個部分是正確的

: 象徵著棺木中這樣太陽花盾牌王是掌控世界的存在
這個就過度推論，但我不會說你滑坡。
我們最多只能說，兩側的日月星辰等圖案，代表著整個泛中美文化裡，統治者
宣稱時間的掌握度，以達到統治權威的展現。這個在提卡爾31號石碑的銘文中
也可以看到。


同時，我們也可以看到這個世界樹的主題，在不同的城邦出現。
但是整體場景與太空探險無關，但是與宗教信仰卻有密切的關係，並且可以
對應到殖民時期書寫成文的《Pop Vulh》

: 因此這個石棺上面雕刻的是對於太陽花盾牌王過去豐功偉業的一種稱讚一種紀錄
: 所以這個石棺上雕刻的內容是馬雅人為了王的豐功偉業進行準備

這個就滑了，無論從畫面、側邊的銘文，我們都看不到有對於K'inich Janab Pakal
豐功偉業的稱頌，側邊銘文只有一段寫著他的事蹟。
8 ajaw 13 Pop siyah, 6 Etz'nab 11 Yax 4 U Chum tun(i) i ochbi
K'inich Janab Pakal K'uh Bak Ajaw.
西元603年3月24日出生，西元683年，神聖骨頭之城國王太陽花盾牌過世。
歡迎指出哪段石棺的銘文或是圖案是在講太陽花盾牌王的豐功偉績

: 那麼王呢就搭上自製外面以馬雅宗教觀點裝飾的火箭出發了

那你要先證明馬雅人有製作火箭的事實與能力，才能推論這裡有火箭吧。
難道我可以看著全聯骨瓷活動的照片，去掉周圍文字與時代脈絡。
說2021年的蔡英文有研發飛碟對抗中國嗎？

: 所以整個故事就是馬雅人傾全部之力仿外星人打造了一艘火箭，年老的王搭上火箭
: 出發了，不意外的發射之後失敗了，但是王的屍體卻留了下來，

你說對了，屍體還真的有留下來。但是我們體質人類學連墓主年輕時代住哪都可以
透過同位素研究出來了，這種墜落下來粉身碎骨驗不出來？那我們考古學家不就
連九品芝麻官的仵作都不如？

: 墓室，又參雜了馬雅人的宗教觀念，王像搭乘火箭一樣靈魂升往天堂，就像中國古代
: 的道士明明吃藥吃死了卻要說他白日飛昇當神仙去了

同樣的，無論怎樣，如果無法從整個時代背景出發，並且全面的評估復原
馬雅古典期的宗教信仰、科學技術，並且進行科學方法的考察，我們根本無法
說馬雅人有太空梭。單純就文物來論，也是一樣，如果不把銘文、其他城邦的
文物，類似的場景做合適的比較，其實這類的說法都是猜測，不是歷史。


因為道士不認為他們是吃藥死的。
你可以看看到余英時《東漢生死觀》還有林富士老師對於中國傳統巫術的研究。

: 這樣應該可以讓馬雅人回應吧 0w0
可以。

如果放到整個瑪雅世界來看，太陽花盾牌王不是一個順遂的國王。
在他繼位之前，帕連克才遭到蛇王朝毀滅性的打擊。
銘文寫著Satay K'uhul Ixik. Satay ajaw
Lost is the divine lady, lost is the lord

在這樣的氛圍，Kinich Janab Pakal的母親成為統治者，三年後傳位給他。
在帕連克外，烏蘇馬辛塔河流域的西部馬雅世界還有Yaxchilan、Tonina、
Piedras Negras等頗具實力的城邦。這個區域就像美國職棒的美聯東區一樣
，是傳統上競爭激烈的分區！（太久沒看，只能用遠古的印象）


帕卡爾一生中，都在嘗試把帕連克的勢力往東方延伸，但馬上面臨Piedras Negras
的挑戰。西元628年，兩國展開了一場戰爭，結果以帕連克失敗作終。我們可以知道
Piedras Negras不會做太空梭啦，也沒像帕連克的圖片「刺激大家的想像力」。

很難想像一個能把人射上太空的帕連克城，會輸給Piedras Negras，而且可能還輸蠻多
次的。

根據Piedras Negras的26號石碑，一名帕連克官員被俘虜。這也是帕卡爾早年
統治時期我們唯一所知的事件。或許在帕卡爾王統治早期，媽媽的陰影還是很
強大。大約在他統治的中期，我們才看到更多有關於他銘文記載；最引人注目
的就是宮殿建築群的興建。大約在西元654年左右，也就是帕卡爾王繼位39年
之後，他開始興築宮殿群，宮殿群的高塔、密集且墊高的建築群，成為帕連克
城今日最重要的觀光景點之一。


根據研究，帕卡爾王與他的兒子不斷增建這個宮殿群，也把他的豐功偉業都記
載在宮殿的房間中。西元661年宮殿House C落成，帕卡爾王可能迫不及待地將
他兩年前偉大的勝利刻上房間的牆上：659年，可能經歷過好幾場激烈的戰爭，

帕卡爾王抓回六個重要俘虜。其中一人是Pipa'遺址的統治者，Ahiin Chan Ahk'。


所以你要的豐功偉業在這邊喔，不在石棺上。

同時，Pipa'與烏蘇馬辛塔地區另一個地方勢力Pomona有密切的關係，帕卡爾王
打敗他，無疑展現帕連克在往地方霸權的道路邁進，帕連克正在「不和平崛起」。
實力增強後，帕卡爾王一償宿願，打敗了Santa Elena，這象徵帕連克將他的力
量，終於越過烏蘇馬辛塔河。此外，西元663年，帕卡爾王可能還獻祭了Pipa'城
的另外一個統治者。


但是這邊打的城邦，都只是一些次級城邦。SR的Piedras Negras打不過，去打些R
的城邦。而且真正SSR的蛇王朝都還沒來。

帕卡爾王畢竟沒有真正打敗過馬雅強權，甚至也沒有打敗過早年以來的宿
敵Piedras Negras。就在帕卡爾打敗Santa Elena兩年後，Piedras Negras再度控制
Santa Elena城。同時，蛇王朝的陰影再度籠罩到西馬雅地區。蛇王朝的君主安排自
己的兄弟成為Moral-Reforma遺址的統治者；看來，帕卡爾王數十年的心血，似乎到
頭來是一場空。


以上

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馬雅人也有火箭太空梭嗎？ 帕卡爾棺蓋之謎
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※ 同主題文章:
[問卦] 阿努納奇跟瑪雅文明有關係嗎？
06-24 20:43 lockgolden.
Re: [問卦] 阿努納奇跟瑪雅文明有關係嗎？
06-24 21:43 mayaman.
Re: [問卦] 阿努納奇跟瑪雅文明有關係嗎？
06-25 02:02 mayaman.
Re: [問卦] 阿努納奇跟瑪雅文明有關係嗎？
06-25 10:52 mayaman.
Re: [問卦] 阿努納奇跟瑪雅文明有關係嗎？
06-25 13:16 mayaman.
※ 編輯: mayaman (111.241.1.12 臺灣), 06/25/2021 10:53:54
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推 pynes530: 推57F 223.138.24.206 台灣 06/25 11:04
推 zidane16: 來個馬雅推!!58F 220.142.86.252 台灣 06/25 11:04
推 stja:59F 114.43.104.32 台灣 06/25 11:04
推 jonathan8032: 推馬雅王60F 114.137.130.119 台灣 06/25 11:04
推 LawLawDer: 當然啊 為什麼能射火箭上天還輸？
因為對手是外星人啊61F 111.71.64.152 台灣 06/25 11:04
推 demangel: 推63F 223.137.37.182 台灣 06/25 11:05
→ LawLawDer: 簡單的推理 替你解答64F 111.71.64.152 台灣 06/25 11:05
推 naphtali: 馬雅人推推65F 180.176.75.243 台灣 06/25 11:06
推 rcak801: 幻想古文明有什麼超尖端科技，結果證據是什麼石刻圖案和銘文。欸不是，什麼陶66F 101.12.58.101 台灣 06/25 11:06
推 firtraveler: 瑪雅人就給推68F 42.74.35.89 台灣 06/25 11:06
→ rcak801: 罐石器金屬工具都可以考古發現，就你那些所謂高科技產品一點痕跡都不留，只會69F 101.12.58.101 台灣 06/25 11:06
噓 reuao1110: 純噓 呵呵71F 111.242.232.60 台灣 06/25 11:06
→ rcak801: 紀錄在牆壁上。72F 101.12.58.101 台灣 06/25 11:06
推 catvvine: 馬雅人今天好兇73F 223.140.60.52 台灣 06/25 11:07
推 cutetititi: 我覺得你在講某執政黨，但是不敢多說74F 36.231.41.228 台灣 06/25 11:07
推 Syd: reuao1110沒辦法反駁馬雅人 只會純噓 可憐哪75F 1.170.54.246 台灣 06/25 11:07
推 y5gogogo: 百推內~76F 111.253.42.153 台灣 06/25 11:08
→ Syd: 對手是外星人? 那怎麼不是征服整個地球..77F 1.170.54.246 台灣 06/25 11:08
推 WenD0732: 快推 免得被說看不懂78F 180.176.79.121 台灣 06/25 11:09
推 lighter7322: 推79F 111.82.10.6 台灣 06/25 11:09
推 SSCSFE: 媽我在這80F 114.40.168.6 台灣 06/25 11:09
推 yonggan: 推馬雅人 噓的要就自己發一篇拿出論點81F 27.52.67.119 台灣 06/25 11:09
推 MePrank: 推82F 36.226.135.84 台灣 06/25 11:09
推 kgcpu96: 推83F 42.73.198.236 台灣 06/25 11:10
推 yongxchen: 百推內84F 1.165.116.207 台灣 06/25 11:10
推 strayfrog: 推85F 211.22.206.43 台灣 06/25 11:10
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推 enke: 推87F 111.246.199.226 台灣 06/25 11:10
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