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作者 jazz5566 (五六爵士)
標題 Re: [問卦] 為何必修科目中，「國文」被攻擊的最慘？
時間 Thu Jul  1 01:38:09 2021

因為台灣的國文課是真的廢阿

在台灣所謂的國文課根本就不是文學課

根本上其實是意識形態教育

歐美教育一般都會納入哲學教育

教導學生如何用各種方法論來看待事情


這無關文理組 所有的自然科學 社會科學背後都是有一定的方法論

或是整體社會的共同價值觀建立 不管民主或獨裁國家都是一樣的

但這件事情在台灣的教育體制下 通通丟給國文課去處理




台灣早期的國文教育就真的廢

主要內容就兩個

1.大中華思想灌輸 2.超級傳統的文學解釋論

前者讓國文課跟文學本身毫無關係

國文課變成思想教育 跟真正的文學研究根本一點關係都沒有

後者更是廢到笑 真正的高等文學教育早就沒人用了

很多人都笑說國文課就是藍色窗簾隨便老師唬爛

不可否認中國傳統的文學解讀確實就是幹話大賽


因為沒有系統性的釋義學 也沒有結構性的文學欣賞模式


變成大家整天都在講寓意 就算文學結構的賞析也停留在很表面

當然會很廢阿


事實上如果到了研究所等級的文學課程

就會發現文學的研究、拆解、解釋　會隨著你使用的理論不同　產生很大的差異

每一種理論的建構也都是有體系的

文學的解釋事實上也是需要論證　需要邏輯推演

更不要提到了那種等級的文學研究　往往你必須要參照其他種類文本

電影　音樂　小說　新詩　散文　各種東西都雜揉在一起

還要懂各種學科　社會學　人類學　歷史　哲學　等等

很多人高國中喜歡國文課　唸了中文系才發現跟自己講的都完全不一樣

也很多人是唸了中文系　才發現自己喜歡文學


但說實在話　我覺得近年來國文課的品質有明顯的提升啦

我看我很多以前的同學現在回學校教國文

內容跟深度完全不是十幾年前我讀高國中時候能比的

但終究是細節的改變

國文課沒有經過重新定位跟整體課程的再設計

大概永遠都會很廢吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.27.16 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WtAm4Ai (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1625074692.A.2AC.html
※ 同主題文章:
[問卦] 為何必修科目中，「國文」被攻擊的最慘？
06-30 21:29 joanzkow.
Re: [問卦] 為何必修科目中，「國文」被攻擊的最慘？
07-01 01:38 jazz5566.
推 MoneyMonkey: 納入台灣的哲學教育....呃.....1F 118.169.38.49 台灣 07/01 01:39
我覺得講哲學教育台灣人很容易搞混
應該說是方法論與社會基本共同價值觀的建立
推 BeNative: 問寓意 跟課本不一樣就是錯
還要猜閱卷老師的心意
國文就是狗屁科目2F 114.39.57.140 台灣 07/01 01:39
※ 編輯: jazz5566 (114.24.27.16 臺灣), 07/01/2021 01:41:07
→ dklash: 大部分攻擊國文科的人都是遇到爛老師
偏偏國文科真的很多爛老師= =5F 111.241.173.16 台灣 07/01 01:41
→ MoneyMonkey: “科學也不是什麼都對，怎麼可能恐龍7F 118.169.38.49 台灣 07/01 01:41
推 arrenwu: 社會基本共同價值觀的建立 這不是哲學該8F 98.45.135.233 美國 07/01 01:41
→ MoneyMonkey: 都擠在一起被一顆石頭砸死”出自位於台灣的大學哲X系的大一哲學課。9F 118.169.38.49 台灣 07/01 01:41
→ arrenwu: 教的東西吧 ==11F 98.45.135.233 美國 07/01 01:41
是阿 就不是指學科上的哲學
歐美的哲學教育其實就是思想教育阿 你從亞洲眼光看可能覺得哲學的特定學科
但在他們文化系統下 那就是他們的學術基本阿
內容其實就是在教學生「你要如何去想事情」
這背後涉及就是兩個部分　方法論跟社會基本共同價值阿
→ dklash: 像數學老師要是公式證明不出來 一定被噴爆但大多數的國文老師就是只會要學生背12F 111.241.173.16 台灣 07/01 01:42
※ 編輯: jazz5566 (114.24.27.16 臺灣), 07/01/2021 01:44:46
→ dklash: 就像不會推導公式的數學老師14F 111.241.173.16 台灣 07/01 01:43
→ arrenwu: 方法論的精神 中學很難教 因為學生不太會去處理實際的問題
在學生看得到的範圍，就只有考券上的問題15F 98.45.135.233 美國 07/01 01:43
→ MoneyMonkey: 不是，誰來教？誰來確保教學品質？18F 118.169.38.49 台灣 07/01 01:43
→ arrenwu: 才是他們需要處理的問題Y19F 98.45.135.233 美國 07/01 01:43
→ dklash: 不會去分析文章給學生看 只會給標準答案20F 111.241.173.16 台灣 07/01 01:43
→ nicholassys: 有那個時間研究這個不如多唸點英文，不能出口的東西懂了又怎樣21F 180.217.143.199 台灣 07/01 01:44
→ arrenwu: 方法論倒是世界各地都適用23F 98.45.135.233 美國 07/01 01:44
噓 Tsukasa0320: 但我幹嘛讀文學？24F 111.82.12.191 台灣 07/01 01:45
那你幹嘛讀數學 幹嘛化學
學術教育需要理由喔 不想唸就別唸阿
推 a94037501: 中國形上學其實超級屌以前中國富裕階25F 218.164.167.92 台灣 07/01 01:45
※ 編輯: jazz5566 (114.24.27.16 臺灣), 07/01/2021 01:46:00
→ a94037501: 級吃飽沒事幹就做這個只是國文老師也不會
台灣的國文老師只會教你上下關係集體主義而已26F 218.164.167.92 台灣 07/01 01:45
→ Tsukasa0320: 中國古典文學到底關我屁事？我為什麼一定得懂？為什麼得被逼著念？30F 111.82.12.191 台灣 07/01 01:46
三角函數也不甘你屁事啊 你可以不要唸高中大學阿
※ 編輯: jazz5566 (114.24.27.16 臺灣), 07/01/2021 01:46:57
推 MoneyMonkey: 讓一個可以在台灣大學課堂上講出這種東西的圈子來教方法論，我很不安。32F 118.169.38.49 台灣 07/01 01:46
推 Brioni: 應該說國文課把語文、文學、國學這三樣混34F 111.71.102.125 台灣 07/01 01:47
推 arrenwu: 社會基本共同價值這個台灣也有啊XD35F 98.45.135.233 美國 07/01 01:47
→ Tsukasa0320: 媽的到大學還得上他媽的國文？三小？36F 111.82.12.191 台灣 07/01 01:47
→ Brioni: 在一起教，但其實分開上可能更好一點，哲學教育則是另一個主題37F 111.71.102.125 台灣 07/01 01:47
這完全認同喔 我覺得台灣真的應該把思想教育抽出國文課
讓國文課真正回歸文學跟語言內涵
這樣國文課才會有救
→ arrenwu: 倫理學倒是可以教 雖然學生多半不受教39F 98.45.135.233 美國 07/01 01:47
※ 編輯: jazz5566 (114.24.27.16 臺灣), 07/01/2021 01:48:50
→ arrenwu: 就算學生聽得進去，家長可能還覺得難受40F 98.45.135.233 美國 07/01 01:48
→ MoneyMonkey: 來，從傅柯開始，等等，這跟知識論是不是有衝突？41F 118.169.38.49 台灣 07/01 01:49
推 arrenwu: 科研會需要的哲學思想在中學都可以教
但對學生來說就相當遙遠43F 98.45.135.233 美國 07/01 01:50
推 Brioni: 考試考語文能力，文學跟國學則類似美術跟倫理課，教但不列入升學考試45F 111.71.102.125 台灣 07/01 01:50
推 Tsukasa0320: 反正你們這群泛中文系的遇到這種問題邏輯就死了，可悲。只會用體制去灌輸自己的價值觀，還覺得每個人都得懂自己覺得好棒棒的東西，這種教育毀了多少人才！47F 111.82.12.191 台灣 07/01 01:51
→ MoneyMonkey: 哲學系的知識論喜歡講說要追求真知識，什麼不受空間、時間影響，然後哲學家傅柯提出power is knowledge ，權力即知識。咦？52F 118.169.38.49 台灣 07/01 01:52
推 arrenwu: 這跟哲學家提出什麼也沒關係啊
畢竟任何哲學家也就只是一個人56F 98.45.135.233 美國 07/01 01:52
→ Tsukasa0320: 讓有興趣的自己選來修很難？喔真的很難，因為選的可能很少要是一堆人會選大學國文就不會是必修了 可憐啊58F 111.82.12.191 台灣 07/01 01:53
→ arrenwu: @Tsukasa0320 你這問題其實就變成是在問我們需要在高中加入國語語文教學嗎？61F 98.45.135.233 美國 07/01 01:54
推 tazkwan: 到現在還在字首或背生字63F 223.137.17.35 台灣 07/01 01:54
→ arrenwu: 但你要否定的話，就同時要論證為什麼這而你覺得不需要
這篇實際上也有提到，應該要把國文課程中64F 98.45.135.233 美國 07/01 01:55
→ jazz5566: 他只是不爽大學還有必修國文吧 跟必修體67F 114.24.27.16 台灣 07/01 01:55
→ arrenwu: 的古流思想移出68F 98.45.135.233 美國 07/01 01:56
→ jazz5566: 育一樣 確實是挺智障的69F 114.24.27.16 台灣 07/01 01:56
推 DH0617: m大是指苑教授嗎xd70F 1.200.241.76 台灣 07/01 01:56
推 Tsukasa0320: 為啥不需要喔 很簡單啊 不懂詩詞論語對高中生畢業後的能力有什麼影響？他會打不了字寫不了文章？
對大學生勒 也沒差啊71F 111.82.12.191 台灣 07/01 01:57
推 arrenwu: 所以你覺得其他國家的高中語文教育也是為了讓學生可以「打文字寫文章」嗎？75F 98.45.135.233 美國 07/01 01:58
→ dklash: 照你邏輯哪個科目不能移除的= =
高中數學沒學會讓你買東西價錢算不出來嗎高中物理化學沒學會讓你生活上的物理化學現象產生異常嗎?77F 111.241.173.16 台灣 07/01 01:59
→ Tsukasa0320: 我支持全面選修制喇 沒叫你廢除，改必修讓有興趣的去修就好81F 111.82.12.191 台灣 07/01 02:00
→ arrenwu: 這樣說好了，如果那幾個先進的國家高中都強迫學生休息語文課程...你單只是用"我覺得沒用，所以讓想修的去修" 說服力很低83F 98.45.135.233 美國 07/01 02:03
推 MoneyMonkey: 回覆DH0617: 如果m大指的是我，關於教授的名字，抱歉我忘記了，畢竟是2086F 118.169.38.49 台灣 07/01 02:06
推 Tsukasa0320: 所以英國人逼小孩背莎士比亞，我們就88F 111.82.12.191 台灣 07/01 02:06
→ MoneyMonkey: 多年前的事，而且那個打擊實在太大！89F 118.169.38.49 台灣 07/01 02:06
→ Tsukasa0320: 該逼小孩背唐詩三百首90F 111.82.12.191 台灣 07/01 02:06
→ MoneyMonkey: 大學課堂啊....
但我認為應該不是。91F 118.169.38.49 台灣 07/01 02:06
→ Tsukasa0320: 襪幹真他媽的有說服力欸 邏輯一百分93F 111.82.12.191 台灣 07/01 02:06
推 arrenwu: 如果全世界只有英國人高中有語文教育，那倒還好說。但實際上先進國家就都有啊XD94F 98.45.135.233 美國 07/01 02:07
→ MoneyMonkey: 先進國家都有BLM，台灣也該有BLM?96F 118.169.38.49 台灣 07/01 02:08
→ dklash: 有些人就覺得自己真知灼見 別人都智障97F 111.241.173.16 台灣 07/01 02:08
→ arrenwu: 哪來的先進國家都有？98F 98.45.135.233 美國 07/01 02:08
→ Tsukasa0320: 我都開始懺悔當年沒背好古文二十篇讓我不夠格成為先進國家的模範好公民了99F 111.82.12.191 台灣 07/01 02:08
推 panhoho: 就是一直在學儒家260F 114.136.237.119 台灣 07/01 14:16
推 jojosie: 以前最睹爛的就是小考默寫文言文的課文261F 223.139.194.207 台灣 07/01 14:35
推 ja881213: 這幾年真的有進步，跟過去不太一樣了262F 223.137.175.117 台灣 07/01 15:17
推 opencat: 學習歷史的一部分也還好吧263F 61.62.144.48 台灣 07/01 16:21
推 zamp: 推推
最大的問題是  國文老師自己沒有意識到問題264F 180.217.158.222 台灣 07/01 16:27

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