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作者 TonyQ (得理饒人)
標題 Re: [新聞] 唐鳳疫苗地圖上線 柯文哲:為什麼不一開
時間 Fri Jul  2 03:45:54 2021



因為在政府單位服務過,地方跟中央都待過。

覺得一堆人沒看懂問題在哪,但要寫又很累,
觀望幾天,來湊個熱鬧好了。

夜深了寫的比較碎就加減看看吧。



其實這次很多問題都跟分工有關,
哪些是 CECC 該負責,哪些是 CDC ,
哪些是 FDA,哪些是地方權責。

這次疫情來得太快,很多東西都是到了發生才在確認權責,
所以系統的準備,講直接點系統到底歸誰要做,就是個好問題。


在台灣早期其實中央除了健保報稅等這類大型系統,
不然這種申請案,記錄案,大多中央公布政策,
地方各顯神通各自處理系統。

早期甚至很多地方還是紙本案件處理,
很多領域的全面系統化時間可能都還不到十五年。


跟疫苗有關的系統,過去台灣不是第一次打疫苗了,

所以台灣當然有一個長期使用,
負責登記大家疫苗打的情況的系統,也就是 NIIS 接種登記系統。


所以誰有打,誰沒打,哪裡打的,地方到中央都有系統可稽可查。

但是,關於便民有關的「申請系統」,
就是個 CDC 一直想做但沒做出來的。

這種系統通常會分兩段做,
一段是先給分區疫管的工人使用,
這段做好有餘力才會開戰場到終端使用者。


我兩三年前曾參與 CDC 接觸者追蹤管理系統的顧問工作,
他們那套事後每天可以上網登錄症狀的系統,
也是當時才開始更具體的面對到民眾段,

在 COVID 19 有派上用場,算是真.超前佈署,
不過要改善的還是很多。


回到疫苗申請的這個系統,這次的疫苗有兩個明顯的難處,

一個就是要開打才知道會有多少的殘劑,一個是要避免群聚。

另一個就是時間趕,量大,人多,而且 (聽說錢少)。


另外就是可施打點的規劃很匆忙,我有個朋友早上才在哀嚎,
他被列為可施打點也是他看了新聞才知道,
而且疫苗還沒到電話就被打爆。


這個系統最重要的跟口罩地圖的困境一樣,
要有人去登錄,有人去更新,
口罩地圖當時的做法是由商家更新。

這次的疫苗顯然也得由醫院診所或其他施打點去更新,

全台灣有多少施打點?

中央有多少人能做教育訓練,
操作怎麼操作,怎麼處理,現場電腦怎麼拉,
怎麼登記,多少人登記,這些都需要練習。


另外,這次爭議大家如果有留意到,
有幾個大型診所是很不爽市府另外推個系統的,

因為他們還得自己key 自己的診所系統,
沒辦法用他們習慣,甚至可能就醫者也習慣的系統。

這也是導入系統的困難之一,他勢必跟既有系統是斷裂的。


各縣市 615 這次的表現之所以有所不同,
是因為有些地方政府很清楚,
中央系統不可能即時趕上還訓練好。

他們自知之明的判斷很清楚,也正確。

可能他們自己也沒空去跟中央打系統的交道吧,而真正要做的事情,
不管有沒有用系統,只要人有來,冊有對,niis 有上傳。

其實其他的都不重要,這就是這個系統的尷尬之處。




而北市很明顯太過迷信系統,
其實以前就跟他們很常說過,系統要落地才能改變,
空有不能造成一切,這也算是他們自食惡果了。

當然衛生局的情況顯然也是已經 overloading 加上決策混亂了。


回到中央的寫的,


你想定一條完全正確的道路,
但別人對你沒信心,疫情不給你時間,

現場有哪些設備條件也來不及確認。


熟知系統導入玩法的人都知道,若真是務實處理這個系統,
此刻我們應該會看到有部分地區,正在實驗性的導入這個系統。


或是在特定市府或地區掌握比較高的施打站開放。

只要沒有這個新聞,而宣稱要全面導入的都可以直接視為是芭樂票,

因為他們手上唯一有把握的只有 niis 上傳的接種資料。

其他的,要在短時間內做完全國性的系統上線,
還能處理好所有地區的各種疑難雜症。
(注意,這段是地方衛生局要協助施打點,
地方自己恐怕都未必搞懂中央規劃是啥)

把教育訓練,驗證系統這段放在前面,全面上線使用放在後面。



說到底還是我們太期望,
有個全能的東西能解決這個問題,


但系統要落地,靠的是規劃跟驗證,
而驗證的難度跟使用"場景"數成正比。


急就章的東西是搞不定的,
這些我相信上面的人包括唐鳳等都很清楚,

柯文哲現在出來嘴這個也是有點無賴。

他自己那個系統,
實際上也只是施打點幫他打電話圓回來的。

還是一樣給現場帶來了很多麻煩事,只是被現場吸收掉了而已。



我覺得疫苗這題,還是那句話,只要 niis 上傳不要亂,
記錄做好(這樣就不會重複施打),前端怎麼 call 客這段,

在這麼趕的情況,
坦白說能用系統解決的很有限,要訓練的點太多了,

只能想辦法看看能不能讓幾個指標性的大點先早點上來。

真正的問題是未來這些系統,能不能常態性的進入我們防疫,而不是變成covid 19 的一次性系統。


這種問題你要去靠北唐鳳怎樣,我覺得沒啥意義,
這次疫情來的太快,很多東西都是邊走邊發展。

實名制也是一樣,怎麼記怎麼用,各縣市也都還在練習。

反應時間確實不夠,有些事情是我們當初有先想到有先做,
有些是沒準備的,就是一看就知道哪些有哪些沒有。


沒有的現在去糾結為什麼沒有,可能也不是時候,
大家應該先放眼眼前,怎麼讓疫苗盡快往前打。


現在雖然這種施打法多少有點瑕疵,但不是不能用的。

我倒是覺得照現在的做法繼續撐下去,要改的話,先從幾個指標性場域實驗完再拓點,
不然整個大的結構可能還會帶來更多的政治風波。



搞系統要靠落地,徒法不足以自行,系統也一樣。





※ 引述《linwahaha ()》之銘言:
: 唐鳳疫苗地圖上線 柯文哲:為什麼不一開始就拿出來用?
: ETtoday
: 記者陳家祥/台北報導
: 隨著疫苗陸續到貨,台灣也開始進入大規模施打的階段。面對7月1日要開打的莫德納疫苗
: ,中央目前暫無讓疫苗預約系統提早上限的規劃,而疫苗地圖則在日前上線。對此,台北
: 市長柯文哲說,「如果真的超前部署,有1年這麼多的時間,為什麼不一開始就拿出來用
: ?」
: 政委唐鳳設計的疫苗地圖已完成,目前就等疫苗大量到貨後再上線,屆時將採健康存摺,
: 讓家人可以幫長輩預約。
: 對此,台北市長柯文哲說,像這題,如果真的超前部署,有1年這麼多的時間,為什麼不
: 一開始就拿出來用?現在才開始要…,教育訓練要花很多時間的,台北市的系統不是完全
: 新的,就是以前老人健檢程式拿去修的,所以大家有一定熟悉度。
: 柯文哲表示,中央系統要上線,要先教育訓練,大概不是1個月內馬上可以完全上線,因
: 為還要教育訓練,再看看優點、缺點,所以7月1日開始要開打的莫德納,北市原則上還是
: 用目前的系統,中央的系統就看試用結果再說吧。
: https://reurl.cc/Gmjz5x


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o3208: 推TonyQ1F 180.177.0.154 台灣 07/02 03:48
artywu: 這文章太認真了,但這時間只有來亂的鄉民2F 61.61.86.67 台灣 07/02 03:48
沒關係啦,反正我也轉回我 fb 。
寫文有時候看緣分。

另外有人說到為什麼不用既有系統,我覺得這個預約系統應該有一個超過他的野心,也就是希望先造冊再施打。

這個前提很有可能跟既有的預約系統都衝突,
但我是覺得這個目標訂的太大了。

應該這個判斷基準還是要跟預約系統有一定的脫鉤,帶一點人工處理的彈性。

不然系統很容易卡到亂七八糟的。


phi0918: 很多台灣人都覺得政府就該瞬間把事情搞定3F 114.40.105.128 台灣 07/02 03:48
※ 編輯: TonyQ (114.136.116.223 臺灣), 07/02/2021 03:50:49
AmigoSin: 我就問一句話,超前部署?4F 36.224.97.104 台灣 07/02 03:51
有些東西超前,有些東西落後。
AmigoSin: 但是推你專業解析,很多權責問題要釐清辛苦你了5F 36.224.97.104 台灣 07/02 03:52
lonelysin: 我就問為何不能像YAHOO JP一樣,直接坎入在Yahoo Map裡面??7F 180.217.132.66 台灣 07/02 03:53
其實 map 不是問題,那都是很簡單的事情。

關鍵點是:
1. 要不要&要怎麼檢查預約人的身分

2. 要怎麼讓數以千計的施打點最快學會跟做完登錄開放時間跟可施打劑量。

※ 編輯: TonyQ (114.136.116.223 臺灣), 07/02/2021 03:53:45
lonelysin: https://i.imgur.com/fMcdXLt.jpg9F 180.217.132.66 台灣 07/02 03:53
[圖]
artywu: 換個方式說,如果這次疫情可以把這麼大的目標搞定,不也是美事一件嗎?10F 61.61.86.67 台灣 07/02 03:54
嘿啊,現在大家只想穩穩做,坦白說要穩的話,電話跟村里長協助造冊最穩啊。
雖然煩但有用。
artywu: 可惜太多政治口水模糊焦點12F 61.61.86.67 台灣 07/02 03:54
lonelysin: 這介面簡單清爽方便直覺還一鍵指引。13F 180.217.132.66 台灣 07/02 03:55
一言以蔽之,沒準備,所以做得出地圖,但一時做不出登錄。

只是把施打點放到地圖上,正常的工程師有資料,一天都能做完。


問題在資料。

※ 編輯: TonyQ (114.136.116.223 臺灣), 07/02/2021 03:55:07
※ 編輯: TonyQ (114.136.116.223 臺灣), 07/02/2021 03:56:21
※ 編輯: TonyQ (114.136.116.223 臺灣), 07/02/2021 03:59:14
johnhmj: 為何以色列做得到?啊…這裡是台灣14F 111.71.78.209 台灣 07/02 04:01
其實平常有準備就做得到,就只是花時間在不同地方囉。我們能打這麼快也是因為我們有 niis ,如果沒有 niis 一定很可怕。XDDD
我們只是申請亂,登錄沒亂就是長期使用 niis  的功勞。
i92219: 以為長篇大論就沒人知道你在幹嘛喔?   說柯的預約給現場帶來麻煩,原來其他縣市都15F 42.77.169.151 台灣 07/02 04:02
artywu: 樓上,只看結果論台灣怎樣都有問題啊17F 61.61.86.67 台灣 07/02 04:02
i92219: 不麻煩喔! 不預約都沒有大排長龍484? 還是有人現場拉小提琴就不麻煩了?  落地以後解決問題改進,現在不就很好?  只敢講18F 42.77.169.151 台灣 07/02 04:02
ev331: 東西就不能用 所以還要講什麼21F 36.224.87.79 台灣 07/02 04:02
講要怎麼看門道看怎樣叫做到,
疫情還會發展下去,這樣一直吵系統有沒有好也不是辦法。

i92219: 以前?  落地才能解決問題,那唐鳳不落地不就沒有問題了484? 要解決問題就快點落地,拖什麼? 還沒做好還要裝成有做好 在騙誰? 自己一邊批評北市預約,一邊又自己說要邊走邊發展,阿柯文哲已經先走了,你唐鳳要拖多久?22F 42.77.169.151 台灣 07/02 04:02
我對他北市那個系統的評價,是有做比沒做還慘。關鍵點沒做到就是不合格。

ev331: 是說現在疫苗不是算穩定成長 有一定要什麼里長造冊y28F 36.224.87.79 台灣 07/02 04:03
這次有個討厭的東西是居住地 vs 戶籍地的問題,居住地要撈比較煩。

※ 編輯: TonyQ (114.136.116.223 臺灣), 07/02/2021 04:03:48
aforest49: 睡到一半起床尿尿,看到這篇,推個
也是緣分30F 114.137.254.254 台灣 07/02 04:04
※ 編輯: TonyQ (114.136.116.223 臺灣), 07/02/2021 04:05:00
※ 編輯: TonyQ (114.136.116.223 臺灣), 07/02/2021 04:05:41
※ 編輯: TonyQ (114.136.116.223 臺灣), 07/02/2021 04:06:50
i92219: 笑死,馬上原形畢露,長篇大論以為很專業,結果被打臉馬上專業消失只是隨便說說就想抹黑沒有預約系統反而更好32F 42.77.169.151 台灣 07/02 04:08
我幫北市做的東西跟系統有多少,你可能都還不知道吧。

他有作對的東西,包括及早設立篩檢站,這些我都讚聲跟認同過。

但這個系統當時就是沒做到該有的功能,
罵個幾句這麼玻璃心幹嘛?

有本事寫個台北市疫苗系統做對的事情來看看啊。

artywu: 樓上要不要也發表一下高見,想拜讀35F 61.61.86.67 台灣 07/02 04:09
charliet: 理性推一個36F 36.229.139.146 台灣 07/02 04:10
StylishTrade: 阿不就掛號系統
哪個醫院沒有掛號系統37F 111.249.129.57 台灣 07/02 04:11
如果考慮到要限定對象,就不是單純的掛號系統了。另外既有的掛號系統沒辦法處理不群聚的問題。XD

※ 編輯: TonyQ (114.136.116.223 臺灣), 07/02/2021 04:12:00
StylishTrade: 掛號系統都不會做 XDDDDDD39F 111.249.129.57 台灣 07/02 04:12
ioofish: 超前佈署?作業寫好了但還不能交40F 118.168.36.96 台灣 07/02 04:12
StylishTrade: 有夠鬧41F 111.249.129.57 台灣 07/02 04:13
※ 編輯: TonyQ (114.136.116.223 臺灣), 07/02/2021 04:13:12
evilove: 中央的系統不適合造冊的優先族群42F 73.86.146.132 美國 07/02 04:13
TonyQ: 不過說真的,一開始三月的疫苗門診就是走掛號體系沒錯。應該是急著擴點,出現了非診所的施打點,需要有個系統銜接吧。43F 114.136.116.223 台灣 07/02 04:14
lingon: 寫得真好,有實戰系統的內行人才寫得出來46F 209.6.132.251 美國 07/02 04:17
dabih: 感謝分享業內的思考和困難處;不過大概還是沒辦法說服很多人從去年就預計要大規模施打至少有半年的時間,為什麼沒辦法落地和驗證47F 123.194.153.179 台灣 07/02 04:19
我的臆測:
因為他們沒想到疫情會爆發 &
對台灣的醫療體系打疫苗的能力很有自信。

坦白說現在對疫苗的需求壓力,
本身是一個很干擾體系運作的過程。

而且好心肝之亂把第一線難以管控的問題炸出來之後,
如果我們要假設第一線不可信,
那防弊成本就跟去年不一樣了。

說到底還是一種誤判形式。


至於 CDC 那邊的困難,我的臆測還是地方太多地方了,
要一個個橋系統,而且說真的地方一定會說用醫院掛號機制就好。

這些都是體系的慣性,
不到這種系統性危機不會改變的。
lansiau: 推50F 89.244.216.29 德國 07/02 04:21
i92219: 你做了什麼與我無關,事實就是你說了北市沒有預約系統會更好,但沒有提到任何事實/理論/邏輯來支持,醫院不能預約會更好?電影院不能線上預購會更好?  你的長篇大論怎麼消失了?  落地才能改進你自己講的,邊走邊發展你自己講的,結果卻在批評先走的柯,護航還沒落地的唐鳳,請問回應的跟文章作者是同一個人嗎?51F 42.77.169.151 台灣 07/02 04:22
既然我的專業經歷跟你無關,
那我只好說你的廢論也跟我無關了。XD
※ 編輯: TonyQ (114.136.116.223 臺灣), 07/02/2021 04:24:33
love121323: 覺得不行,疫情開始不是才一個月,而是已經整整超過一年,還一直拿疫情來的太快做理由很難服人,實際就是中央59F 114.36.67.67 台灣 07/02 04:25
※ 編輯: TonyQ (114.136.116.223 臺灣), 07/02/2021 04:25:22
love121323: 根本沒準備好62F 114.36.67.67 台灣 07/02 04:25
我很同意他們沒準備好啊。
我說的是假設我們都知道他們一開始沒準備好這件事情,
假設這是前提,現在來不及落地很正常啊,
現在讓他急就章硬上不是更恐怖?


beavis77: 不是啊 現成的健保卡註記不能用嗎?63F 114.37.11.194 台灣 07/02 04:25
有一些身分別要靠地方去造冊,不是單純可以從戶役政做的。
※ 編輯: TonyQ (114.136.116.223 臺灣), 07/02/2021 04:26:59
aribaba0814: 一年了耶 就算沒疫情 台灣也是要大規64F 111.249.248.1 台灣 07/02 04:27
務實點說,從我們國家的政策發展史來看,
一年確實對系統發展來說,只是很短的時間。
當初社福體系串好所有該串的資料起碼就花了五年。

我們現在討論的這些,都是當初認為有替代品的東西,
只是疫情讓替代品失靈了。
※ 編輯: TonyQ (114.136.116.223 臺灣), 07/02/2021 04:27:35
kaimu457: 戰對八卦是好事 可是北市自食惡果在哪?65F 111.235.245.147 台灣 07/02 04:28
診所跟基層這次快幹翻衛生局了 XD
aribaba0814: 模接種66F 111.249.248.1 台灣 07/02 04:28
willism: 感謝說明67F 223.138.91.68 台灣 07/02 04:29
lemonornoon: 大家也知道系統要花時間跟成本,只是68F 220.129.16.22 台灣 07/02 04:29
cvnn: 明明就行政院芭樂票一直開  唐鳳就背鍋的69F 223.137.81.182 台灣 07/02 04:29
這倒也對,我個人覺得,
行政院在這次疫情帶頭造成的混亂還不少。
lemonornoon: 不能接受疫情爆發了才要認真做,邊做還要放出我們已經很努力了,做不好都70F 220.129.16.22 台灣 07/02 04:29
※ 編輯: TonyQ (114.136.116.223 臺灣), 07/02/2021 04:29:58
marktak: 顯然你們不會數學72F 36.230.118.75 台灣 07/02 04:30
lemonornoon: 不是我們的錯的氛圍,讓人很難接受。73F 220.129.16.22 台灣 07/02 04:30
這我倒沒意見啦,我重視的一向是既然已經是這樣了,怎麼往前推進。
marktak: 行政院也沒存在意義74F 36.230.118.75 台灣 07/02 04:30
※ 編輯: TonyQ (114.136.116.223 臺灣), 07/02/2021 04:30:40
※ 編輯: TonyQ (114.136.116.223 臺灣), 07/02/2021 04:31:10
marktak: 早說嘛 衛福部都對 都衛生局的錯75F 36.230.118.75 台灣 07/02 04:31
i4303348: 太多人太看得起我們政府的行政效率了76F 123.193.195.67 台灣 07/02 04:31
tw15: 推77F 203.204.123.174 台灣 07/02 04:31
photomac: 中央去年就該做的,檢討地方政府?78F 1.200.19.1 台灣 07/02 04:32
你哪隻眼睛看到我檢討地方政府?我說的是北市那個系統爛,不如不做。

唐鳳的系統搞不好也是爛的,
到時候再一起罵,現在還不知道而已。

但地方政府果斷去造冊自行處理的那些,我倒是覺得他們很聰明啊。

我在說的是,這個系統的發展要怎麼前進,
怎麼做,這些我們都做過。

你一定要非黑即白的挑個人錯的話,
那就是誤會了這篇文章的用意。

※ 編輯: TonyQ (114.136.116.223 臺灣), 07/02/2021 04:32:21
cvnn: 行政院長支票開出來 下面兌不了現 結果都百姓無知不懂 真的也是醉了79F 223.137.81.182 台灣 07/02 04:32
你好激動,如果你們都懂這些系統導入眉角的話,我大概就失業了。哈哈
aribaba0814: 而且你先搞清楚 是因為唐鳳的不上線台北才急著趕出來 很多不足 才讓基層81F 111.249.248.1 台灣 07/02 04:33
北市當時還有另一個選擇,不做系統,讓醫療體系自己處理。

他只是假掰自己做了系統而已。

※ 編輯: TonyQ (114.136.116.223 臺灣), 07/02/2021 04:35:26
aribaba0814: 幹翻衛生局83F 111.249.248.1 台灣 07/02 04:35
lozupomelo: 推東尼Q84F 114.40.147.142 台灣 07/02 04:36
marktak: 到處阿幹85F 36.230.118.75 台灣 07/02 04:36
※ 編輯: TonyQ (114.136.116.223 臺灣), 07/02/2021 04:36:26
marktak: 就你們這些廢物包商幹話最多86F 36.230.118.75 台灣 07/02 04:36
嚴格來說,我是出嘴的顧問,包商的時間很少。

當顧問確實幹話得多講一點,這也是沒辦法的事情。

silverwing11: 我想知道台灣超前了什麼?除了大內宣以外87F 42.77.154.108 台灣 07/02 04:36
gn01614741: 中央做好了 全台都用就沒事啦89F 61.230.80.120 台灣 07/02 04:36
duriamon: 標準護航文,沒做好就沒做好,一直放話說超前部署然後吹捧醣縫?政府一年的時90F 223.137.227.151 台灣 07/02 04:37
呃,你要覺得是什麼文,
護航文還是連勝文還是郝劭文我都沒意見啦。

寫點有意思的東西給有意思的人看而已。

aribaba0814: 如果不做 那只剩下兩種方法 市府排時92F 111.249.248.1 台灣 07/02 04:37
duriamon: 間都在打混,說沒人沒錢?看起來政府不是很會花錢發包嘛?沒人沒錢只是找理由93F 223.137.227.151 台灣 07/02 04:37
要我說的話,他們很常包錯地方倒是真的,以前在當顧問就是太常嘴他們瞎做的事,很常去一次他們就說我不用去了。XDD

不過 CDC 還算認真,只是太少資源投入在系統規劃了,當時能專心在處理系統的人就不多了。

而且要跟地方政府協調也是個很大的學問啊,
你們沒經歷過很難想像啦。

我待過地方,也待過中央,兩邊的盤算坦白說都有道理,哈。

gn01614741: 不就中央拿不出東西 才變成自己搞95F 61.230.80.120 台灣 07/02 04:37
duriamon: 而已吧?笑死!96F 223.137.227.151 台灣 07/02 04:37
※ 編輯: TonyQ (114.136.116.223 臺灣), 07/02/2021 04:37:49
fly19920820: 這篇的重點是在給接下來的路提出優97F 49.216.26.218 台灣 07/02 04:38
goitaly: 不是健保卡插下去 資料庫連線 然後就98F 123.0.250.10 台灣 07/02 04:38
fly19920820: 化,但很多人執著幹翻不喜歡的人,99F 49.216.26.218 台灣 07/02 04:38
donkilu: 我覺得TonyQ你想要的預約系統太全能了
現階段只要能掌握當天大概多少人會來打就是有意義的系統 主動造冊的報到率偏低
殘劑分配給基層自行處理就好 不需要系統2348F 216.228.112.22 美國 07/02 23:43
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Hikari65: 講個笑話:抄前部署XD2354F 223.136.204.176 台灣 07/03 00:06
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(TonyQ): Re: [新聞] 唐鳳疫苗地圖上線 柯文哲:為什麼不一開始就拿出來用? - Gossiping板