看板 Gossiping作者 CenaC (王葛格加油!!)標題 [問卦] 劉備當時定都在荊州會怎樣時間 Mon Jul 5 20:53:20 2021
諸葛亮叫劉備取益州
拿下益州後定都在成都
結果荊州反而變成讓關羽在守
蘇洵說過：「諸葛孔明棄荊州而就西蜀，吾知其無能為也。」
這看法跟龐統的類似
龐統也認為益州可取 但是應該定都荊州
諸葛坐鎮荊州 不論是東吳或魏國都難以跨越雷池
反而行軍北上或是如龐統所說襲取東吳 跟魏國形成兩立之勢
都是比較容易的
但是諸葛亮卻讓自己每次出祈山就累得跟狗一樣
怎麼不改由荊州北上呢?
荊州糧草充足 諸葛亮對荊州地勢又熟悉 是用兵之地
到底定都四川的原因在哪?
難道是方便以後代工廠生產HP跟Dell的筆電嗎
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推 VVizZ: 賣鞋1F 1.161.130.133 台灣 07/05 20:53
→ cwh0105: 定都荊州是要當楚王喔?2F 36.230.198.247 台灣 07/05 20:53
→ deep77092: 喜歡麻辣鍋:D3F 1.200.70.77 台灣 07/05 20:53
說不定喔 諸葛亮愛麻辣鍋 跟陳登喜歡吃生魚片一樣
→ GonVolcano: 靠北，定荊州會被打成蜂窩好嗎4F 101.12.61.250 台灣 07/05 20:54
推 Usami: 四川易守難攻啊5F 39.13.32.197 台灣 07/05 20:54
進去就難出來了
補給線又長 總是從祈山出發 光是運糧就是個大問題
※ 編輯: CenaC (118.166.128.146 臺灣), 07/05/2021 20:56:51
→ Usami: 定都荊州上魏右吳你直接被兩路電翻6F 39.13.32.197 台灣 07/05 20:54
推 PTTHappy: 不~定都荊州是有意義的~只要想成益州是7F 101.136.143.213 台灣 07/05 20:55
→ Usami: 何況你就自己理虧佔了原本要分跟人家的荊州8F 39.13.32.197 台灣 07/05 20:55
→ yanzg …
→ yanzg: 荊州部分本來也隻有江陵和南部幾個郡9F 115.171.120.221 中國 07/05 20:55
→ Usami: 你還定都在那邊不就是給人家孫權難看？10F 39.13.32.197 台灣 07/05 20:55
→ PTTHappy: 多賺的就好了~不然沒取益州 只有荊州時11F 101.136.143.213 台灣 07/05 20:55
噓 highyes: 四川剛定民心未附12F 223.137.29.3 台灣 07/05 20:55
→ LAKobeBryant: 荊州讓一堆土地給東吳了好嗎13F 111.240.82.189 台灣 07/05 20:55
噓 Lenyog: 要先守得住啊..守都守不住還出什山14F 27.242.134.237 台灣 07/05 20:55
推 mynews: 我也覺得開局在荊州 應該一下就GG15F 111.82.176.73 台灣 07/05 20:56
→ QBey: 變成荊州勇士16F 27.247.107.23 台灣 07/05 20:56
→ PTTHappy: 就怕到不能活 不將首府放荊州嗎?17F 101.136.143.213 台灣 07/05 20:56
推 hyperdunk: 會被周瑜打爆吧==18F 111.240.111.132 台灣 07/05 20:56
→ arcc: 荊州算前線吧,首都定在前線感覺不太優19F 1.165.71.13 台灣 07/05 20:56
→ Usami: 就跟普魯士國王在凡爾賽宮登基差不多靠北20F 39.13.32.197 台灣 07/05 20:56
推 peter0625: 不能排除最危險狀況 兩國聯攻國都必破21F 223.141.145.154 台灣 07/05 20:56
推 NDark: 荊州就徐州 馬上就會被三面壓死的.22F 220.129.51.148 台灣 07/05 20:56
→ peter0625: 你是國主會冒這危險?23F 223.141.145.154 台灣 07/05 20:56
推 iljie: 就想學劉邦建立漢朝的模式，沒想到六出祈山24F 110.30.103.33 台灣 07/05 20:57
推 seabox: 他荊州不是拿一小塊而已25F 111.253.98.228 台灣 07/05 20:57
→ iljie: 很不順利26F 110.30.103.33 台灣 07/05 20:57
→ PTTHappy: 明朝遷都北京變成蒙古滿州前線 又怎麼說27F 101.136.143.213 台灣 07/05 20:57
→ PTTHappy: 明朝讓天子守國門不躲後方 也有其道理劉備學明朝學南韓把首都定前線 有何不可29F 101.136.143.213 台灣 07/05 20:57
推 james0146: 荊州是四衝之地 東西南北都會被打 還定都哩31F 49.217.131.242 台灣 07/05 20:59
推 mynews: 那我們遷都到金門有搞頭嗎？33F 111.82.176.73 台灣 07/05 20:59
→ PTTHappy: 北韓如果突襲漢城 不也很快陷落?那麼why34F 101.136.143.213 台灣 07/05 20:59
推 Usami: 明朝時明成祖把外族打怕了才敢在那邊定都吧35F 39.13.32.197 台灣 07/05 20:59
→ PTTHappy: 南韓不把首都後撤到遠離前線的大後方?36F 101.136.143.213 台灣 07/05 20:59
→ Usami: 何況明朝也土木堡了啊，要不是于謙
北京可能真的會被打下來37F 39.13.32.197 台灣 07/05 21:00
推 Tahuiyuan: 荊州像波蘭一樣，平原欸，只有P4實驗室會蓋荊州，當時可沒歐式星形要塞。39F 59.115.84.126 台灣 07/05 21:01
→ PTTHappy: 思維盲點:取益州後荊州被三面壓死--那麼41F 101.136.143.213 台灣 07/05 21:01
→ arcc: 聽智力保底100的不會錯啦,你臥龍還是他臥龍?42F 1.165.71.13 台灣 07/05 21:01
→ PTTHappy: 取益州前 荊州就沒被三面壓死?當時既然43F 101.136.143.213 台灣 07/05 21:02
推 NowQmmmmmmmm: 劉備只有荊州南部而已北部是魏的44F 220.142.66.59 台灣 07/05 21:02
→ PTTHappy: 被你們認為"被三面壓死"的劉備怎不自盡?45F 101.136.143.213 台灣 07/05 21:02
推 ymsc30102: 四川才剛拿到 當然要靠大耳自帶的魅力46F 140.114.18.126 台灣 07/05 21:03
→ PTTHappy: 換言之取益州前劉備定都江陵 照舊就對了47F 101.136.143.213 台灣 07/05 21:03
推 tom92186: 就像我們有金門 不代表我們擁有福建好嗎48F 111.71.33.235 台灣 07/05 21:03
→ PTTHappy: 得到益州算多賺的~若照舊 有何好不滿足?49F 101.136.143.213 台灣 07/05 21:04
→ ymsc30102: 光環安撫民眾阿 不然就會被當土匪政權50F 140.114.18.126 台灣 07/05 21:04
推 ghghfftjack: 劉備迷失在廁所裡 難怪會輸51F 1.35.177.156 台灣 07/05 21:05
推 qpeter: 明朝有長城有九邊 南韓有現代軍武 荊州有啥? 長江嗎...52F 36.225.8.169 台灣 07/05 21:06
→ akko76815: KD會宣布加盟 劉備組成宇宙蜀
荊州宇宙蜀 我就問怎麼輸54F 1.200.141.179 台灣 07/05 21:07
噓 baboosh: 四戰之地不適合當首都56F 218.161.20.243 台灣 07/05 21:09
噓 mynews: 荊州是劉備跟孫吳借的 你要在哪定都？57F 111.82.176.73 台灣 07/05 21:10
→ baboosh: 荊州會失去 不怪關羽怪諸葛我也是服了58F 218.161.20.243 台灣 07/05 21:10
→ kisaku: 李自成打下襄陽後稱王,但還是拿下西安稱帝59F 49.216.53.125 台灣 07/05 21:10
→ mynews: 吳國一定成天打你60F 111.82.176.73 台灣 07/05 21:11
→ baboosh: 跟防疫破口不怪源頭311怪雙北一樣可笑61F 218.161.20.243 台灣 07/05 21:11
→ kisaku: 首都太前端沒戰略縱深,長期來說b>z62F 49.216.53.125 台灣 07/05 21:11
→ baboosh: 關羽不要傲慢到自己出城亂打 荊州很好守就跟政治牙醫不傲慢到覺得311會沒事一樣63F 218.161.20.243 台灣 07/05 21:12
→ arcc: 用明朝還有現代南北韓來類比毫無說服力,此一65F 1.165.71.13 台灣 07/05 21:13
推 sunnydragon7: 會失荊州是關羽的問題，後防空虛肥肉不打66F 110.28.107.143 台灣 07/05 21:13
→ baboosh: 自己出包都是they的錯 這個很菸黨68F 218.161.20.243 台灣 07/05 21:13
→ arcc: 時彼一時,時空就不同考量點的怎麼可能一樣69F 1.165.71.13 台灣 07/05 21:13
推 bighorse0: 種田派的70F 114.41.7.79 台灣 07/05 21:15
推 zorogto: 當初最好的策略應該是穩南四郡，讓荊南，攻取益州壓力比較小，可惜劉大耳管不住下面…像曹操這方面管控就蠻強的71F 101.12.101.242 台灣 07/05 21:18
推 alcpeon911: 2D有防東吳 殊不知自己人背骨74F 114.37.36.127 台灣 07/05 21:21
→ arcc: 曹操陣營有點像家族企業,所以相對好掌控吧75F 1.165.71.13 台灣 07/05 21:22
→ alcpeon911: 賣草鞋遇到的跟時力的背骨仔一樣76F 114.37.36.127 台灣 07/05 21:22
→ bingchuan: 馬謖會變成守不住新野77F 27.53.168.224 台灣 07/05 21:26
→ homehand: 不得不說劉表撐得住荊州滿猛的78F 114.137.47.14 台灣 07/05 21:27
推 kissung: 73勝總亞軍、蜀漢昭烈帝79F 42.76.115.107 台灣 07/05 21:28
推 zakijudelo: 首先被斬的就變劉備了吧XDD80F 101.12.63.136 台灣 07/05 21:31
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