看板 Gossiping作者 shamanlin (佐藤必須死)標題 Re: [爆卦] 來回應伊維菌素的一些問題好了（1）時間 Fri Jul 9 01:13:04 2021
※ 引述《Zeelandia (pectoralis)》之銘言：
: 八卦版不相信醫師
: 結果去相信一個血壓180mmHg 然後覺得吃燕麥就可以的人XD
: 怎麼跟八卦的防疫邏輯很像XD
你這邏輯跟綠色網軍有夠像，先貼個八卦板不相信醫師紮個草人
第一，怎麼會有醫師說話就要信的錯覺？
醫生就不會因為各種其他有的沒的因素昧著良心說話？
譬如3+11就出自於專家跟醫師之手，想必你覺得好棒棒，這是超棒的政策
第二，這世界上也有許多醫師支持使用伊維菌素
在台灣也有陳昌明教授認為應該使用伊維菌素
陳昌明的資料如下
現職：
陽明交通大學腦科所兼任副教授
台北城市科技大學兼任教授
臺北榮總特約研究主治醫師
台灣腦中風學會常務監事
經歷：
臺北市立關渡醫院（臺北榮總經營）院長、副院長
臺北榮總腦血管科主任
臺北榮總腦中風暨腦血管疾病中心主任
臺北榮總神經醫學中心主治醫師、總醫師、住院醫師
美國波士頓大學醫學中心住院醫師、研究員
那按照你的說法，陳昌明應該是八卦版防疫邏輯的始祖，根本該拔掉他醫師執照
但陳昌明說話的份量應該還是比你這無名氏要重很多
: 想說距離上次回Ivermectin已經一個月了
: 再查一次有沒有更新的資料
: 結果只有一篇在孟加拉做的RCT顯示對於治療能有效減少住院天數
: 沒有其他更新的RCT了
: 而那篇的對照組是完全沒有使用任何治療
: 顯然跟現行治療指引差異非常多
: 即使不質疑這個RCT結果的可信度
: 該RCT的結果能否外推到ivermectin 優於使用目前標準療程都要打上大大的問號
: 預防的部分一樣目前還是沒有任何可信的臨床科學證據
: 我個人是不相信ivermectin 真的有預防能力
印度的超大規模實驗就擺在那邊
所以我就很懷疑你到底是哪一種醫事人員了，至少看起來很不像醫生
因為只要是醫師，即使他的顏色再怎樣拒絕接受此藥可能有效
最多最多就是說還沒有足夠效力的臨床實證說這個藥有效
然後叫人不要自己亂吃，以免孕婦跑去吃，或吃錯劑量出問題有的沒的
結果看了一下你前面的文章，直接用猜的說一定有別的原因導致印度奇蹟般的實驗結果
直接用感覺用猜用信仰認為這個藥無效都一定是有其他的奇蹟因素
你真的是醫生？ 還是只是範圍超廣的醫事人員？ 這說的話感覺非常不專業
: 講回來你這樣吃ivermectin 到底會不會有問題
: 說實在沒人知道XD
: 人類常使用的劑量
: 即時是治療挪威型疥瘡
: 也沒有像你這樣200mcg/kg QD吃的XDDD
: 一般輕微的寄生蟲感染
: 200mcg/kg Single dose就結束了
: 頂多是 repeat one dose 14days later
: 不過我認真查還真的找不太到人類中毒的案例
: 找到的資料都是動物中毒的資料
: 原因齁可能是根本就沒有人每天在吃 甚至每個禮拜吃也很少
上面不專業，現在自然也不會專業
為什麼你認真查還找不太到人類中毒的案例？
因為伊維菌素原本就是列在WHO基本用藥，是已知最安全的藥物之一
伊維菌素在治療結痂型疥瘡的時候，就是餵200mcg/kg吃的
嚴重時15天內可以吃到5次，30天內可以吃到7次
所以按照前文那個90kg的肥宅，他一次就要吃15mg了
一個療程15天他可以吃到 90mg，平均一天 6mg
如果是30天的療程，那他可以吃到 126mg，平均一天4.2mg
然後回頭看那個肥宅一天才吃多少？ 2.57mg
所以有沒有問題沒人知道？ 是沒人知道，還是你不知道？
那就很奇怪了，你一個自稱是醫師的怎麼會不知道？ 你醫師耶？
如果你只是自稱醫師也就罷了，如果你真的是醫師卻昧著良心用這種方式來誤導
.........我覺得很不ok
如果你的專業只到這種程度，那別人更相信陳昌明的說法很奇怪嗎？
畢竟他的邏輯非常簡單明瞭，這是一個在世界上也同樣是有醫師推薦
一種吃了不能保證說有效，但在這劑量也不會有壞處的藥
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※ 同主題文章:
Re: [爆卦] 來回應伊維菌素的一些問題好了（1）
07-09 01:13 shamanlin.
→ bignoob: 你比較奇怪 只貼支持的人論述
然後第一點跟第二點自相矛盾
"怎麼會有醫師說話就要信的錯覺"
結果你只信支持的醫生 反對的你都不相信根本是自打嘴巴的文章4F 114.25.44.207 台灣 07/09 01:23
網軍很急，一開始是誰說八卦板不相信醫師的？
不就綠網軍自己？ 自己創造出來的矛盾自己吞好嗎
正反兩派都有醫師支持，結果把另一方打成不相信醫師的是誰啊？
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 07/09/2021 01:28:00
推 rc001968: 清官一號的數據有比伊黴菌素完整嗎？
還是顏色比較完整？9F 111.250.123.43 台灣 07/09 01:38
噓 Zeelandia: 我真的看不懂你劑量那裡在說什麼XD
劑量還有這樣在算平均的？11F 49.216.136.98 台灣 07/09 01:40
你當然看不懂啦
如果你懂的話，就會知道前九天就能吃到72mg的藥
那肥宅每天吃2.57mg怎麼可能就會變毒藥？
印度大型實驗吃的劑量也就是擺在那邊，有人中毒死了嗎？
你查不到中毒案例自然是有原因的啦
→ Zeelandia: 即使是治療挪威型疥瘡 用法確實像你說的那樣13F 49.216.136.98 台灣 07/09 01:40
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 07/09/2021 01:43:35
噓 Zeelandia: 不過我猜你也只是google來的 不曉得用量的意思15F 49.216.136.98 台灣 07/09 01:41
如果你所謂的曉得用量的意思
是建立在把原文肥宅每周200mcg/kg，惡意竄改成每天200mcg/kg
那我還真學不來
→ Zeelandia: 200mcg/kg 的dose 一個月的療程也只有吃7次
他連續7天就把一個月的dose吃完
這兩個一樣嗎XD17F 49.216.136.98 台灣 07/09 01:42
真奇怪，這個號稱是醫師的怎麼越來越不專業了
他90kg肥宅吃七天也才18mg啦
你現在想說每天每kg 200mcg/kg是全療程加總？
你不夠專業的話，要不要再查一下資料？
→ Zeelandia: 那怎麼不乾脆同一天吃完 反正一個月平均一天的劑量一樣？
就說了為什麼沒有辦法知道到底會不會對人體有害
因為根本沒有人200mcg/kg QD再吃的21F 49.216.136.98 台灣 07/09 01:44
喔，我剛剛才注意這個不是很專業的自稱醫生，原來從一開始就在惡意誤導了
Zeelandia一直企圖誤導其他人，原文肥宅是按照200mcg/kg 每天吃(每天18mg)
但實際上原文的肥宅每天才吃2.57mg而已
原文在此
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依照文獻推薦的使用量，
若為預防用，
每週服用0.2mg/kg，
也就是60kg的成人，每週服用12mg，
而我是90kg的肥宅，每週換算18mg。
由於伊維菌素在人體半衰期五六天，
所以我乾脆將週用量打散成日用量，
也就是每天攝取2.57mg。
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所以請問你是基於什麼原因，故意把肥宅每周200mcg/kg
惡意改成每天200mcg/kg？
現在想想，你故意寫 200mcg/kg QD，該不會是想賭賭看鄉民是不是看不懂
沒人發現你把每周200mcg/kg魔改成每天200mcg/kg吧？
→ Zeelandia: 平常用來治療的dose 最多就是治療挪威型疥瘡那樣26F 49.216.136.98 台灣 07/09 01:44
隨便拿治療腸道糞小線蟲的情況來說好了
同樣按他90kg的肥宅，單日劑量就要一口氣吃到18mg，還可能要連吃兩天36mg
一天直接吃18mg都沒事，然後一個不太專業的在帶風向說一周才吃滿18mg會出事
→ Zeelandia: 被納入基本藥物不代表安全性好嗎
Aspirin 也是基本藥物啊 吃多了照樣不是胃潰瘍28F 49.216.136.98 台灣 07/09 01:44
噓 azure: 很爛的帶風手法31F 180.217.46.254 台灣 07/09 01:48
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 07/09/2021 02:13:29
Zeelandia你這造謠仔怎麼消失了？
我等著你來說明為什麼要把別人吃的劑量爆增七倍？
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 07/09/2021 02:15:30
→ shamanlin: 算了，被抓包造謠就消失也不是很奇怪32F 122.116.51.173 台灣 07/09 02:23
推 piex: 推這篇34F 220.129.152.123 台灣 07/09 06:10
推 Kidmo:35F 36.227.68.191 台灣 07/09 06:23
推 GreenScatter: 推 上篇還以為能代表全部醫生
也不是醫生就很了不起 庸俗36F 1.200.67.234 台灣 07/09 06:39
推 cloudfoam: 你戳破他惹...38F 111.246.163.138 台灣 07/09 06:42
推 iamsocool: 問題這個要吃多久...？39F 150.117.33.52 台灣 07/09 06:52
推 cloudfoam: 仔細看你的回文,真的舉出他扭曲的言論40F 111.246.163.138 台灣 07/09 06:52
推 fantasy043: 綠色風向仔都是被戳破就消失啊41F 110.30.49.12 台灣 07/09 07:03
推 cloudfoam: 有人幫我說明,就是要給推42F 111.246.163.138 台灣 07/09 07:09
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